texto:   A-   A+
eliax

lunes, febrero 4, 2013
GRAN HITO: Capturan en video un pensamiento formándose en un cerebro
eliax id: 9977 josé elías en feb 4, 2013 a las 12:08 AM ( 00:08 horas)
Observen maravillados el video que acompaña este artículo de hoy, puesto que inmortaliza para la posteridad el momento en que realmente pudimos ver un pensamiento siendo codificado en un cerebro.

Hasta hace pocas décadas se creía popularmente que los pensamientos eran cosas "del más allá", imposibles de medir, y que eran parte de un espíritu o alma que todos supuestamente llevamos dentro. Sin embargo, desde que hace un tiempo iniciamos la neuro-ciencia (el estudio del funcionamiento del cerebro) se hizo bastante evidente que todo lo que somos, lo que pensamos y lo que sentimos, no es más que el resultado de un flujo de señales electro-químicas en el cerebro.

Y el video de hoy es una evidencia más de ese hecho demostrado.

En el video (resultado de una investigación de un equipo japonés) verán el cerebro de un Pez Cebra, justo en el momento de identificar una presa. O en otras palabras, el patrón del movimiento que ven en las neuronas en el video, es el instante justo en donde este pequeño pez identifica una posible comida.

¿Qué pensó exactamente? Pues obviamente no lo sabemos con certeza, pero sí nos podemos imaginar que el pensamiento generado tenía que ver con "comida" o "atacar" o algo por el estilo.

Pero quizás lo más alucinante es entender que ese mismo proceso que vemos en ese pequeño cerebro, está ocurriendo ahora mismo en nuestros propio cerebro, en donde miles de millones de neuronas y sinapsis se envían mensajes entre sí para codificar lo que perciben nuestros sentidos, y para enviar comando a nuestros músculos para ejecutar acciones.

Y esto a propósito, nos acerca un poco más a este escenario de mi imaginación que compartí con ustedes en una de mis Reflexiones...

¡Gracias a todos los lectores que enviaron esta noticia por distintos medios!

fuente

Video a continuación (enlace YouTube)...


autor: josé elías
54 comentarios
Ciencia , Educación , Salud , Tecnología Visual , Videos
Previamente en eliax:
Eliax explica: El color del mundo es creado en nuestras mentes ( dic 8, 2007)
Editorial eliax: Hackers pronto empezarán a controlar la mente humana ( sept 25, 2009)
GRAN HITO: Dispositivo que se conecta a tu cerebro y averigua lo que has visto ( sept 28, 2009)
Logran almacenar memorias falsas en cerebro, con láser. Opinión ( oct 18, 2009)
Crean primeros circuitos que se fusionan con organismo humano ( nov 3, 2009)
Logran controlar cerebro con genes que responden a un láser ( nov 4, 2009)
Detectan área donde se forman memorias motoras en el cerebro ( nov 30, 2009)
Computadora ya puede detectar cual de entre varias memorias estás recordando ( mar 17, 2010)
Pregunta a eliax: ¿Qué es La Singularidad? ( jul 23, 2010)
Científicos de IBM crean el mapa del cerebro mas detallado a la fecha ( ago 2, 2010)
Desarrollan NeuroChip que permite integrar células cerebrales con chips ( ago 12, 2010)
Eliax explica: La ciencia de Inception ("El Origen") ( ago 14, 2010)
Reflexiones 24: Control, Derechos y Privacidad con nuestros sentidos... ( nov 24, 2010)
El extraordinario caso de las siamesas que comparten un cerebro y sentidos ( dic 22, 2010)
Por primera vez crean un cerebro biológico artificial, y forma memorias ( may 31, 2011)
Reflexiones 27: La Tienda de las Emociones y Sentimientos... ( ago 1, 2011)
GRAN HITO: SOINN, un robot que aprende, razona y actúa por su cuenta ( ago 3, 2011)
GRAN HITO: Computadora graba video de lo que ves en tu mente. Opinión ( sept 23, 2011)
Reflexiones 28: El DreamCorder... ( oct 15, 2011)
Reflexiones 29: El Imaginatrón... ( feb 16, 2012)
Editorial eliax: Sobre la conexión entre Memoria y Realidad ( abr 23, 2012)
Pregunta a eliax: ¿Qué es un Sueño Lúcido y cómo experimentarlo? ( may 15, 2012)
Video de mujer paralizada que mueve brazo robótico con la mente. Conmovedor ( may 17, 2012)
Descubren el lugar exacto del cerebro que da origen al amor. Opinión ( jun 22, 2012)
Niña de 6 años sufre accidente, y su personalidad cambió por completo ( jul 12, 2012)
Reflexiones 30: El Sensorix... ( jul 23, 2012)
Reflexiones 32: El NeuroPhone... ( sept 10, 2012)
Inventan sistema que detecta en qué estás soñando, 75% eficacia en algunos casos ( oct 29, 2012)

Posteriormente en eliax:
Inventan gafas que curan daltonismo del tipo rojo-verde ( feb 7, 2013)
El VeinViewer, despliega las venas sobre tu piel en tiempo real. Video ( feb 12, 2013)
GRAN HITO: Desarrollan tatuajes electrónicos, nos fusionarán con máquinas ( feb 26, 2013)
Inventan bio-sensores que se imprimen sobre la piel humana ( mar 14, 2013)
Logran predecir partes de tus sueños en un 60%, explicado (no es lo que aparenta) ( abr 7, 2013)
Samsung investigando control de dispositivos móviles con la mente. Video ( abr 20, 2013)
Editorial eliax: El éxito de gafas inteligentes dependerá de interfaces de usuario ( abr 22, 2013)
Video de resonancia magnética que muestra nuestra boca al hablar. Asombroso ( may 6, 2013)
Científicos creando método para borrar memorias del cerebro, selectivamente ( jun 22, 2013)
Científicos creando "polvo neuronal", para interacción humano-máquinas ( jul 18, 2013)
La historia de la canción Cumpleaños Feliz ( ago 17, 2013)
Sobre Experiencias Cercanas a la Muerte, y su posible origen ( ago 19, 2013)
GRAN HITO: Un cerebro humano se comunica y controla a otro, por Internet ( ago 31, 2013)
RealView, permite a médicos manipular hologramas de tus órganos. Explicado ( nov 19, 2013)
Evena Eyes-On, gafas que permiten ver las arterias sobre piel del paciente para inyecciones ( nov 23, 2013)
GRAN HITO: Inventan manera de curar parálisis de extremidades con prótesis cerebral ( ene 4, 2014)
Pregunta a eliax: ¿Cuál es el origen y propósito del sentimiento del amor? ( feb 14, 2014)
GRAN HITO: Inteligencia Artificial pasa la Prueba de Turing, se hace pasar por joven de 13 años (ACTUALIZADO) ( jun 8, 2014)
GRAN HITO: Descubren el punto del cerebro que activa la conciencia. Opinión eliax ( jul 7, 2014)

Comentarios

  • increible, por fi vemos funcionar a la CPU que es el cerebro, vemos sus circuitos funcionando por 1º vez

    YA ERA HORA!

    a ver si ahora empezamos a investiar el cerebro COMO ES, una SIMPLE CPU, nada de disco duro donde se guarda la memoria

    ahora tb se tendra que hacer con las NEURONAs que estan en el corazon, que TAMBIEN tiene neuronas, descubrietas hace "poco"

    2 UNICOs sitios donde tenemos campos electro magneticos, 2 UNICOS sitios donde tenemos neuronas, CASUaLIDAD? = lo dudo!

    la memoria la guardamos en FORMA magnetica en nuestro AURA/campo electromagentico/ o como querais llamarlo hay es donde nuestro cerebro accede ara recoger la informacion, nuestra cu accede a coger informacion almacenada, de una forma MUCHISIMO MAS SOFISTICADA, pero de la misma forma que usamos hoy los discods duros, pero en vez de magnetizar un material, usamos la propia corriente magentica ara mantenerla hay

    + - como seria un cubo holografico, pero sin el cubo

    ojo NO CONFUNDIr con alma, o espiritu, eso es OTRA cosa hablamos de informacion

    ahora que ya hemos llegado a ver el funcionamiento de los CIRCUITOS de la cu/cerebro, si los cientiicos dejan sus panplnas y no se autocensuran en investigar algo que llevan negando mucho tiempo, ( no todos ), podremos llegar a demostrar ya DEFINITIVAMENTE onde uardamos la memoria, cosa que TODAVIA se ESTA BUSCANDO!, y NO! repiton NO! se sabe aun!, en esa busqueda se fue la raon de encontrar neuronas en el corazon

    esto llevara AUN mas a unir espiritualidad y ciencia, orque la espiritualidad ( no confundir con religion ) sabe desde SIEMRE que nuestro aura es donde esta nuestra memoria, a la cual accedemos con nuestro cerebro/CPU

    ahora por fin la ciencia empieza a tener TECNOLOGIa ara investigar en ese camino

    YA ERA HORA
    #1 nolgan - febrero 4, 2013 - 05:32 AM (05:32 horas) (responder)

    • esto llevara a grandes cosas, como que los wifi y campos electromagenticos ARTIFICALES, nos afectan a nuestra salud, ya que afecta a nuestro AURA/campo electromagentico cosa que ya se sabe, pero si la ciencia ya porfin demuestra con DATOS que el aura es nuestra memoria, estos campos wifi etc, lo que en verdad esta haciendo es que nuesra memoria sea aectada de mal forma

      otra: es la razon del alzeimer de olvidar cosas , es que al tener el cerebro MAL, no puede acceder a los datos del nuestra memoria en el AURA

      esto tb sera bueno para nuevos formas de curacion, cuando empezemos a pensar en NOSOTROS como un SISTEMA de DATOS y no como un cuero de carne SIMPLON, empezaremos a redescubrir que muchas enfermedades son simpleemte eso un BUG, un malware, que hace que ciertos parametros de los datos llegen mal a las celulas etc

      por ejemplo el cancer en su BASE mas primordial es simplemente que la celula deja de tener conceccion y la informacion de sincronizacion con el alma llega mal, y hace que ese ROGRAMA/CECULA funcione mal, esero que se siga creando sistema con los cuales poder llegar a VER estas cosas, qeu hasta ahora no teniamos tecnologia para verlo

      somos un sistema ARTIUCIALMENTE creado y funcionamos en REMOTO, y usamos las antenas de ADN para sincronizar en remoto el funcionameinto de este CUERO, desde nuestro espiritu que esta en OTRO plano, por decirlo de una forma, mas y mas cerca estamos de empezar a UNIR una cosa que NUNCA! se debio separar espiritualidad y ciencia, las 2 por separado no pueden llegar al final de las cosas, juntas si, pero hay que pensar la espiritualidad CIENTIFICAMENTE

      namaste
      #1.1 nolgan - febrero 4, 2013 - 05:41 AM (05:41 horas) (responder)

      • Nolgan,

        Me sorprende tu capacidad de extrapolar de lo científico a lo paranormal...

        Esta noticia no hace nada de lo que comentas. Esto no une la ciencia con la superstición ni con los "estudios" que por lo general compartes en los comentarios de personas que en muchos casos ni científicos son, y en otros son científicos desacreditados.

        Y todo lo contrario, esta noticia derrumba otra muralla más de las supersticiones humanas que antes creían (sin ningún tipo de evidencia, vale la pena recordar) que los pensamientos eran algo extracorporal.

        Te recomiendo que bajes un poco ese nivel que por lo general expresas en el blog de fanatismo puro, y que en vez de creer ciegamente te dediques un poco más a estudiar e indagar más sobre estos temas.
        #1.1.1 José Elías (enlace) - febrero 4, 2013 - 11:17 AM (11:17 horas) (responder)

      • no te confundas nolgab, si bien en el corazon tamien existe una red, un cumulo de neuronas, esa red es puramente funcional, y es mentira que solo hay dos
        de hecho cada sistema tienen su propia red de neuronas, el sistema digestivo, el renal, etc
        no solo el corazon, redes que se unen al sistema autonomo

        te convendria que dejes de leer solo paginas y articulos del tipo new age, conspiracionistas, y esas cosas, nolgan, en serio, lee un buen libro de anatomia, o algo asi, algo real y sin esas tematicas que tanto te gustan el new age y las conspiraciones cientificas,
        #1.1.2 lelouch - febrero 4, 2013 - 11:39 AM (11:39 horas) (responder)

      • Recomiendo que veas esta entrevista completa, las 3 partes, y si puedes compres el libro.

        http://www.youtube.com/watch?v=h9DwkAWJTew

        Me llena de nostalgia esta entrevista.
        #1.1.3 IvaN - febrero 4, 2013 - 08:48 PM (20:48 horas) (responder)

  • Creer que el ser humano no es mas que un cuerpo es equivalente a creer que una computadora no es mas que un hardware.

    Creer que el pensamiento humano no es mas que procesos bioquímico-neurológicos es equivalente a pensar que el software no es mas que procesos electrónicos.

    Todo se reduce a la simple situación de que 1 millón 600 mil especies, aunque se calcula que en el planeta puede haber 10 millones o más y sin embargo somos la única con nuestras capacidades intelectuales. Sistemáticamente eso es impresionante mas aun siendo todas constituidas con ADN en base de carbono.

    Pruebas están a la vista pero la ceguera humana es infinita, no en vano se nos compara con ovejas.
    #2 Andres - febrero 4, 2013 - 08:58 AM (08:58 horas) (responder)

    • Lo bueno de la ciencia es que no tenemos que creer en ella solo tenemos que comprobarla.
      #2.1 Edouardcv - febrero 4, 2013 - 10:38 AM (10:38 horas) (responder)

    • Andres,

      Con todo el respeto, pero tu lógica no solo no tiene sentido, sino que incluso haría reír a cualquier persona medianamente estudiada en biología...

      Tu mismo argumento podría ir de esta manera:

      - De tantas especies sobre la Tierra, solo el murciélago parece un ratón volador ciego y que ve por ecolocalización. ¡Milagro!

      - De tantas especies sobre la Tierra, solo la jirafa tiene un cuello tan largo. ¡Increíble!

      - De tantas especies sobre la Tierra, solo la ballena azul tiene un tamaño tan grande. ¡Arrodíllense!

      - De tantas especies sobre la Tierra, solo... blah blah.... blah.

      Por otro lado, tu comentario de "Sistemáticamente eso es impresionante mas aun siendo todas constituidas con ADN en base de carbono." es totalmente absurdo y carente de lógica o incluso sentido común. Llegas a la conclusión de una cosa con algo totalmente diferente.

      Eso es lo mismo que decir algo tan incoherente como "Sistemáticamente impresionante el hecho de que el pan se hace de harina, cuando consideramos que muchas obras de teatro ocurren en Italia y que no he rebajado de peso en los últimos 30 minutos".

      Y te recuerdo, el ADN más que otra cosa lo que hace es promover la variedad entre las especies. Más sorprendente fuera si todas las criaturas sobre el planeta fueran inteligentes, pues desde el punto de vista evolutivo la inteligencia no es más especial que la velocidad de una gacela o la fuerza de un rinoceronte. Todo es relativo a tu medio ambiente.

      También te recuerdo que en nuestros antepasados ya han existido otras criaturas con grado de inteligencia similar al nuestro, solo que extintas (el Hombre de Neanderthal siendo uno de ellos).

      Y finalmente (te lo dice un arquitecto en equipos computacionales de hardware y científico en computación): Una computadora ciertamente no es más que la mezcla de su hardware y software, que a propósito ambas cosas se reducen a una sola cosa: información.
      #2.2 José Elías (enlace) - febrero 4, 2013 - 11:27 AM (11:27 horas) (responder)

      • Eliax: "synapses" se escribe en español "sinapsis". El vídeo es sencillamente espectacular
        #2.2.1 EliudG - febrero 4, 2013 - 12:15 PM (12:15 horas) (responder)

      • Si el Universo siendo consciente de si mismo a través del raciocinio humano te parece al mismo nivel que los ejemplos que diste pues ni modo.

        Y el hecho que siendo toda la vida constituida de ADN y base carbono y aun así solo nosotros tenemos conciencia del Universo y de nosotros mismos no te parece mas que un resultado del azar ni modo.

        Y si crees que un sistema de computo solo es hartware y software pues estas rotundamente equivocado, el elemento que falta es tan obvio como fundamental.
        #2.2.2 Andres - febrero 4, 2013 - 01:01 PM (13:01 horas) (responder)

        • Es lamentable que un arquitecto en equipos computacionales de hardware y científico en computación simplemente elimine el elemento humano en un sistema de computo cuando dicho elemento es el principal de todos mas aya aun del sistema electrónico o incluso del sistema de software.

          Recuerden que la primera computadora ni era electrónica ni contaba con un software.
          #2.2.2.1 Andres - febrero 4, 2013 - 01:31 PM (13:31 horas) (responder)

  • El pensamiento de un pez? creí que solo el ser humano podía pensar?, bueno, Elias siempre dice que los seres humanos no somos nada especiales, supongo entonces que lo hace a propósito y no ignora el hecho de decir que un "animal piensa" seria motivo de risas en ciertos foros.

    Cuando vi la noticia me dije: tengo que leer esto. y que me encuentro? el monitoreo de la reacción cerebral de un pez ante su presa, muy interesante pero con un titulo sensacionalista.
    #3 Robert - febrero 4, 2013 - 09:32 AM (09:32 horas) (responder)

    • Robert,

      No, no solo los humanos podemos pensar. Todos los animales piensan, en distintos niveles. Incluso, sabemos con experimentos y observaciones que algunos animales incluso razones y planean estrategias, dos de ellos siendo los cuervos y algunas especies de pulpos.

      Así que no existe absolutamente nada de sensacionalismo en el título, ya que un pensamiento de un pez es tan real (y funciona de forma similar) como el tuyo o el mio.
      #3.1 José Elías (enlace) - febrero 4, 2013 - 11:29 AM (11:29 horas) (responder)

      • Me asombra que un científico afirme categóricamente que "Todos los animales piensan" cuando este concepto es tema de debate en la comunidad científica y no hay ningún estudio científico que demuestre que efectivamente "ciertos animales" no todos, pueden pensar. La ciencia es la ciencia y no podemos acomodarla, si en otros artículos has usado el argumento de tener pruebas para rebatir a los creyentes, deberías conservar tu rectitud al respecto en este caso y todos los que están por venir, pues así como la mano de un pastor que sana a un enfermo no prueba que Dios existe, la captura en vídeo de un monitoreo de la actividad cerebral no puede llamarse "captura en video del pensamiento formándose en un cerebro". Para mi es sensacionalista, exagerado e innecesario. Últimamente estas usando "Gran Hito" para cosas que no lo ameritan desde mi punto de vista, es mi humilde aporte.
        #3.1.1 Robert - febrero 4, 2013 - 12:23 PM (12:23 horas) (responder)

        • Creo que tu error está en creer que por "pensar" hablamos de razonar, que son dos cosas muy diferentes.

          Pensar no es más que el acto de procesar información para que el cerebro se adapte al medio ambiente, y bajo esa definición científica todos los animales piensan.
          #3.1.1.1 José Elías (enlace) - febrero 4, 2013 - 12:30 PM (12:30 horas) (responder)

        • Espera un momento de verdad crees que un pastor puede sanar un enfermo, tu si que me haces dar risa, preguntate esto ¿Cuando un pastor ha podido crecer un miembro a un amputado?

          Sanar a un enfermo no es prueba de que tu Dios existe, porque si es así también seria para los otros dioses conozco muchos vídeos que muestran lo mismo.

          El otro punto esto no es argumento puesto que en el vídeo se puede medir y se puede ver la evidencia de como procesa los datos, como puedes compararlo con la sanación de un enfermo ¿acaso has visto dentro su cuerpo como su sistema se recupera instantáneamente? ¿ pudiste ver en su interior de su cuerpo como se eliminaba la enfermedad que padecía? no vistes nada, solamente ver un pastor gritar barbaridades y poner la mano en su frente y tirarlo hacia el suelo mientras que otro lo esperaba para mortiguar su caída, eso es todo, si crees que con eso es argumento que tu Dios existe creo que estos animales piensa mejor que tu.
          #3.1.1.2 Bill - febrero 4, 2013 - 12:37 PM (12:37 horas) (responder)

          • Decir que un pastor sana un enfermo es incorrecto, es Dios quien lo hace, y si, lo he visto personalmente, como el cáncer de huesos de una amiga fue removido después de que tu hermosa ciencia diera por terminal y pronto de muerte a la señora.

            Por que creo que Dios existe?

            Estas enamorado? estas feliz? estas triste? pudiste tocar con tus manos esos sentimientos? NO, y por eso dejaste de creer que existen.
            Creo en Dios por que lo siento en mi vida, y desde que estoy con el, mi vida ha cambiado para bien.

            A parte de tener un resentimiento hacia los pastores, eres muy mal educado, cada quien tiene derecho a pensar y creer lo que quiera. Con tus argumentos vacíos e inútiles que solo repiten lo que dice eliax no puedes intentar convencer a alguien que crea lo mismo que tu. Esto es un error, y eso se llama intolerancia.
            #3.1.1.2.1 Manuel - febrero 4, 2013 - 01:37 PM (13:37 horas) (responder)

            • "Decir que un pastor sana un enfermo es incorrecto, es Dios quien lo hace"

              ¿Podrías darnos alguna referencia de algún estudio que confirme eso? Gracias.
              #3.1.1.2.1.1 Carola - febrero 4, 2013 - 02:04 PM (14:04 horas) (responder)

            • Oye yo pienso muy diferente que eliax pero comparto mucho sus ideas ademas el se destaca porque tiene argumentos y referencias que sustenta lo que dice, ojala yo tuviera ese conocimiento y que pensara y pudiera argumentar como el pero el sujeto sabe mas que yo, los que piensan iguales son ustedes que dicen cosas sin sustentar y habla que todo es felicidad.

              Acaso no lees mis preguntas y te pregunto pudiste ver el interior el enfermo como tu Dios sanaba el cancer.

              Desde que conozco la ciencia no he dejado a lado mis sentimientos al contrario entiende mas la vida.

              También pido disculpas Robert sobre los dos primeras oraciones, entendí mal su punto de vista.

              No veo ningún argumento vació y tampoco estoy diciendo que no pueden pensar diferente, pero si van hacer un punto de comparación exagerados como los milagros es porque tienen como sustentarlo cosa que yo nunca he visto de ustedes.
              #3.1.1.2.1.2 Bill - febrero 4, 2013 - 02:49 PM (14:49 horas) (responder)

            • Bien dicho, y concuerdo contigo, existen situaciones que la ciencia simplemente no puede con ellas. Ej: medir el razonamiento abstracto, phi, etc, y sin embargo existe.
              #3.1.1.2.1.3 Andres - febrero 4, 2013 - 09:05 PM (21:05 horas) (responder)

            • Bueno lo de dios es sumamente Romantico, por eso funciona :D
              #3.1.1.2.1.4 OzKar (enlace) - febrero 5, 2013 - 10:51 AM (10:51 horas) (responder)

            • Qué penoso es ver que en estos tiempos todavía haya gente que no sólo cree en deidades, si que le atribuyen sanaciones repentinas de la gente a este. El cuerpo es una máquina muy compleja, por lo que en algunos casos muy puntuales podría curarse por sí mismo, aunque sea una enfermedad incurable. Recordar que hay gente que naturalment es inmune al sida, esto por sus biologías, no porque un diosito pedorro este cuidando sus espaldas. Me imagino con orejas de burro y haciendo el sonido que caracteriza a estos la gente que dice creer en deidades.
              #3.1.1.2.1.5 Johan - febrero 5, 2013 - 07:03 PM (19:03 horas) (responder)

            • Y "AY", me deja con un mal sabor de boca la gente que le atribuye estos acontecimientos a las deidades, porque ahora resulta que su deidad curó a su tía Paty, mientras que en las zonas más pobres del mundo sigue habiendo niños con sus estómagos engusanados de hambre y enfermedad, y ahí sí que ninguna deidad hace acto de presencia... Ni hablar de las personas amputadas, ninguna deidad que yo sepa ha hecho crecer de nuevo sus extremidades, y claro... como esto sí que es imposible que pueda darse de forma natural en nuestra biología... no hay ningún caso en particular donde haya sucedido tal cosa, por eso en esto no ha habido lugar a las deidades. Qué ridiculez pensar que fulanito o fulanita fue curado del cáncer gracias al accionar de una deidad (de la que no se tiene ni pizca de evidencia) en lugar de pensar que el cuerpo simplemente se curó sólo, por muy adversa que pueda ser la enfermedad.
              #3.1.1.2.1.6 Johan - febrero 5, 2013 - 07:19 PM (19:19 horas) (responder)

        • Concuerdo en algo con este comentario, y es que eliax deberías usar fuentes para ese tipo de afirmaciones así como lo haces en tus artículos, esto por dos razones.

          1. Podemos consultar la fuente y así aprender algo nuevo.
          2. Dar mas credibilidad a la afirmación dada.
          #3.1.1.3 Manuel - febrero 4, 2013 - 01:38 PM (13:38 horas) (responder)

          • Me refería al comentario #3.1.1 del escritor Robert
            #3.1.1.3.1 Manuel - febrero 4, 2013 - 01:40 PM (13:40 horas) (responder)

          • Una persona que cree en deidades no está en condiciones de pedir fuentes serias, vaya ironía desubicada.
            #3.1.1.3.2 Johan - febrero 5, 2013 - 07:04 PM (19:04 horas) (responder)

    • Robert, actualizarte no solo piensa también algunos se creen que tienen conciencia. http://www.veoverde.com/2012/09/los-animales-tambien-tienen-conciencia/
      #3.2 Bill - febrero 4, 2013 - 11:59 AM (11:59 horas) (responder)

      • BILL: "Robert, actualizarte no solo piensa también algunos se CREEN que tienen conciencia."

        Esto no es un asunto de CREENCIAS, solo pido rigor para que cuestiones científicas se queden en la ciencia, que el entusiasmo no nos nuble le criterio, el escepticismo suele ser un buen aliado no solo contra los creyentes.
        #3.2.1 Robert - febrero 4, 2013 - 12:36 PM (12:36 horas) (responder)

        • No es asunto de ver que los animales piensan y tienen conciencia por eso te mande un link donde destacados neurocientificos reconocen la conciencia en mamiferos y pájaros aquí su declaración : http://fcmconference.org/img/CambridgeDeclarationOnConsciousness.pdf
          #3.2.1.1 Bill - febrero 4, 2013 - 12:47 PM (12:47 horas) (responder)

          • Te entendí y leí todo lo que pusiste, gracias, pero un grupo de científicos no es la ciencia, eso solo sugiere que debe investigarse mas a profundidad, pero nunca da por sentado y aceptado que los animales piensan, es posible que surja un termino para esa actividad en los cerebros animales, como "instinto" por ejemplo aplicado a esa actividad, pero no quisiera desviar el concepto, solo hago un humilde aporte en pos de mejorar el nivel crítico de los comentarios.
            #3.2.1.1.1 Robert - febrero 4, 2013 - 03:40 PM (15:40 horas) (responder)

            • Definitivamente debe ser pensamiento. Como dijo eliax mas arriba, debe ser una confusion entre "pesar" y "razonar". Un perro que sueña definitivamente debe estar pensando. No necesariamente razonando.

              Yo no se como se le podria llamar a la actividad cerebral en un animal que no sea para enviar señales a algun organo o extremidad. No se como se le llamaria entonces que no sea pensar.
              #3.2.1.1.1.1 FLN - febrero 5, 2013 - 09:43 AM (09:43 horas) (responder)

    • No se han dado cuenta que "Robert" no entiende porqué un video mostrando el pensamiento de un pez y no el de una persona. No será acaso porque representa más labor técnica observar el del ser humano que el de un pez ? Eventualmente podremos ver el de un humano, primero hay que caminar para poder correr. Aunque bien podemos ver la actividad cerebral del ser humano en los escaners electromagnéticos, aunque no se compara a lo que se ha observado en este video.
      #3.3 Johan - febrero 5, 2013 - 07:00 PM (19:00 horas) (responder)

  • "¿Qué pensó exactamente? Pues obviamente no lo sabemos con certeza, pero sí nos podemos imaginar que el pensamiento generado tenía que ver con "comida" o "atacar" o algo por el estilo."

    Sabes por que no lo sabemos exactamente? por que al contrario de lo que dices, los pensamientos no están 100% en el cerebro, a que me refiero?. Que no puedes abrir el cerebro de alguien y saber que esta pensando. Si, puedes identificar que tipo de pensamiento es, como por ejemplo si tiene hambre, o sueño, pero solo por patrones que son quizás iguales en cada ser humano. Pero como sabes si esta persona esta pensando en ademas de tener sueño, si quiere dormir en 5 minutos o en 1 hora después. O saber si esta persona tiene hambre si comerá al instante pollo o si comerá carne en 2 horas.

    Vas a abrir el cerebro y lo único que encontraras sera materia gris, neuronas, etc. Pero no encontraras el recuerdo de un cumpleaños, la sensación de placer que tubo al comer un helado, los cálculos matemáticos que hizo al subirse al bus.

    No se si me explico, y tampoco quiero dar por sentado que lo que digo sea 100% correcto. Pero estas son mis dudas y razones por las cuales me niego (hasta ahora) a creer que todo se encuentra de manera física (palpable) en el cerebro.
    #4 Manuel - febrero 4, 2013 - 01:22 PM (13:22 horas) (responder)

    • Exacto, los pesamiento y las ideas no son materiales, son procesos que se dan en el cerebro en forma de interacciones bioquimicas. No la podemos ver directamente pero si pudieramos medir esas señales, podriamos interpretarlas. Siguiendo con las analogías con las computadoras, es como si abrieras el CPU y quisieras ver la informacion que corre por ahi , peor aun si trataras de saber que tipo de softeware esta corriendo. Pero si tomaras una linea del bus de datos, podrías intuir algo, ahora si tomas dos, tres , cuatro y mass lineas, tendrias mas información para poder asegurar que es lo que está corriendo esa CPU.
      Saludos.
      http://es.wikipedia.org/wiki/Cerebro#Neurotransmisi.C3.B3n
      #4.1 tavo - febrero 4, 2013 - 02:34 PM (14:34 horas) (responder)

    • "Vas a abrir el cerebro y lo único que encontraras sera materia gris, neuronas, etc. Pero no encontraras el recuerdo de un cumpleaños, la sensación de placer que tubo al comer un helado, los cálculos matemáticos que hizo al subirse al bus"

      Entonces toda la información de mi PC no esta en mi disco duro, porque si lo desarmo no podre ver mis fotos, ni escuchar mi música, ni ver mis películas, esto según tu lógica claro.
      #4.2 Nakul - febrero 4, 2013 - 04:02 PM (16:02 horas) (responder)

    • Manuel,

      En cualquier sistema que explores, cuando ves las cosas a simple vista, sin *entender* los patrones que ves, creerás que no estás viendo nada.

      Si ves un hormiguero, aparentaría que las hormigas están actuando aleatoriamente, pero si te detienes a estudiarlas, entenderás que existe todo un patrón lógico hacia lo que hacen. Existen hormigas obreras, soldado, reinas, etc, y se comunican con señales químicas que dejan en las superficies o sobre otras hormigas.

      Similarmente como expresó Tavo en su comentario #4.1 arriba, una computadora si la abres y miras dentro, lo único que verás son circuitos electrónicos que aparentan no hacer nada. Incluso, si abres 10 computadoras del mismo modelo, notarás que las 10 tienen *exactamente* los mismos circuitos, y sin embargo, cada una está quizás corriendo un programa diferente.

      ¿Por qué? Porque entre la interacción de esos circuitos, existe una lógica de la cual tu no entiendes o desconoces, pero lo sabemos porque la podemos medir con un osciloscopio y otros instrumentos.

      Similarmente, a simple vista todos los cerebros aparentar ser no más que simple materia gris, formado por miles de millones de neuronas, pero con el tiempo los científicos han estado experimentando, midiendo y simulando, y han concluído (tal cual expresé en el artículo) que todos nuestros recuerdos, emociones, dudas, creencias, sentimientos, etc, están todas codificadas entre las interacciones de esos circuitos biológicos.

      Y ojo, que esto *NO* es teoría. Esto es 100% comprobable por cualquier científico en la materia. Lo que todavía no podemos hacer es descodificar exactamente todos los patrones posibles (pues sencillamente las cifras son descomunales), pero ya estamos dando los primeros pasos en esos aspectos, habiendo descubierto ya específicamente las áreas del cerebro responsables de formar memorias a corto y largo plazo, de coordinar movimientos musculares, de procesar sonidos, olores, visión, tacto y gusto, así como decenas de otras áreas especializadas.

      Incluso sabemos que todo eso es cierto al analizar miles de casos médicos en donde a ciertas personas que le falta, falla o funciona mal una parte específica del cerebro, se comportan de forma igual a otras personas con semejantes anomalías.

      Pero al final de cuentas, no es cuestión de creer, sino de investigar, entender y razonar. Una cosa es lo que tu quieras creer u otros te digan que crean, pero otra es la realidad de las cosas, que no siempre estará de acuerdo con lo que quieres escuchar...
      #4.3 José Elías (enlace) - febrero 4, 2013 - 04:25 PM (16:25 horas) (responder)

  • Es mi cerebro que decide pensar por si mismo, o soy yo que decido que pensar y cuando pensarlo a travez de mi cerebro??? Si el cerebro es quien decide, es entonces nuestra existencia es "determinista" Y nuestra voluntad y "libertad" de razonamiento es una ilusion??
    #5 Roberto - febrero 4, 2013 - 04:57 PM (16:57 horas) (responder)

    • Esa paradoja sucede porque la ciencia no acepta que somos un espiritu que ha sido "vaciado" dentro de un animal con alma.

      Todo ser viviente tiene alma, esta es la vida que hace que funcione el cuerpo, pero solo los seres humanos ademas del alma poseemos espíritu y este es que nos permite ser mas que solo una maquina biologica.

      Pronto la ciencia le dará o le devolvera la vida a las criaturas pero no te quepa duda que no podrá darles espíritu y en el caso de los seres humanos un ser humano si espíritu no es mas que un pobre animal.
      #5.1 Andres - febrero 4, 2013 - 09:30 PM (21:30 horas) (responder)

      • Nuestro cuerpo es el resultado de la evolución por adición del espíritu y esto a permitido que incluso el alma tenga voz y voto en la toma de decisiones.

        Los megalómanos, sicopatas, son buenos ejemplos de seres humanos que se han rendido a su parte animal y han acallado su espiritu.
        #5.1.1 Andres - febrero 4, 2013 - 09:38 PM (21:38 horas) (responder)

        • ¿Y cómo sabes eso? ¿Cuál fue la evidencia que te convenció de que eso es como dices que es?
          #5.1.1.1 Carola - febrero 4, 2013 - 09:49 PM (21:49 horas) (responder)

          • Se llama inspiracion, la misma que nos guia a todos y ha hecho grande a muchos descubridores e inventores.
            #5.1.1.1.1 Andres - febrero 4, 2013 - 10:27 PM (22:27 horas) (responder)

            • Muchos creían por "inspiración" que la Tierra era plana, hasta que con la ciencia pudimos comprobar cómo era esférica. Cometes el mismo error que la gente de hace muchos milenios atrás, te dejas llevar por tus vagos pensamientos, pero nada más alejado de la realidad.
              #5.1.1.1.1.1 Johan - febrero 6, 2013 - 12:22 AM (00:22 horas) (responder)

              • Muchos creian por lo que decian las autoridades en la materia de aquella epoca. Igual que hoy dia muchos creen por lo que dicen las autoridades de la materia de esta epoca.

                Sin embargo hubo y hay quienes por inspiracion no se conforman con lo que dicen las autoridades en la materia de su epoca y ven con ojos visionarios mas aya de lo que dicen los octos en la materia de su tiempo.
                #5.1.1.1.1.1.1 Andres - febrero 6, 2013 - 04:24 PM (16:24 horas) (responder)

          • Evidencia.

            Quien piensa Tu o Tu cerebro.

            Eres Tu tu cuerpo o tu cuerpo te contiene a Ti.
            #5.1.1.1.2 Andres - febrero 4, 2013 - 10:31 PM (22:31 horas) (responder)

            • ¿Es esa tu evidencia?

              Pedí evidencia, no suposiciones personales tuyas.
              #5.1.1.1.2.1 Carola - febrero 4, 2013 - 10:51 PM (22:51 horas) (responder)

              • No hay problema, si tu me envías un envase con tu ultimo pensamiento como prueba de que pensaste algo, yo te envió otro con mi ultima emoción.

                Hay cosas que simplemente existen aunque no las puedas envasar.
                #5.1.1.1.2.1.1 Andres - febrero 5, 2013 - 12:23 AM (00:23 horas) (responder)

                • sigues sin dar evidencia, solo le volteaste y tu se la pides a el.... ah y por cierto el envasar algo no siempre es el único tipo de evidencia.... a estudiar mas
                  #5.1.1.1.2.1.1.1 FrozenD - febrero 7, 2013 - 12:26 PM (12:26 horas) (responder)

    • El determinismo es uno de los temas que más me hacen pensar. Me lo planteo de un modo diferente que tú.

      Creo que tu cerebro y tú son la misma cosa. No importa quién "decida pensar", si tú o tu cerebro, pues son el mismo ser. El problema es si tu cerebro siempre procesará los mismos datos de la misma forma bajo las mismas condiciones, en cuyo caso estaríamos atrapados en el determinismo. Todo esto bajo mi ignorante punto de vista, claro está.
      #5.2 Kuro - febrero 4, 2013 - 09:41 PM (21:41 horas) (responder)

    • Pero si tu eres el contenido de tu cerebro, aunque solo tengas noción superficial de ello, me refiero a que nuestra conciencia es la capa mas externa del software del cerebro algo así como la interfaz de usuario, pero tambien existen procesos mas internos, algo asi como un "sistema operativo" que controla todas las funciones corporales. No se porque me gustan hacer este tipo de analogías.

      En cuanto a la pregunta de si nuestra existencia es determinista es ya una cuestión filosófica pero a mi me gusta pensar de la siguiente forma:
      Podemos imaginar al universo entero como una gran y compleja máquina(donde nosotros formamos parte de ella) con ciertas leyes de la rigen(quizás no las conozcamos todas), siendo así podemos pensar que en un instante dado todo lo que sucede está determinado por los eventos anteriores ( como en una mesa de billar, si conocemos el impulso inicial que le damos a la bola blanca podriamos saber lo que sucederá en cada momento y como concluirá). Ahora nosotros siendo parte de esa gran máquina que es el universo incluyendo nuestras conciencas y voluntades, podemos pensar que actuamos de manera determinista pero nosotros no podriamos determinar que eventos nos sucederán ya que esto implicaria conocer en un instante dado el estado completo del universo aparte de conocer todas la leyes que la rigen. Podemos concluir que dentro de nuestro propio universo somos libres ya que nuestra voluntad es una función de esta gran máquina. Solo un ser ajeno al universo (que no este condicionado por este) y que sea capaz de observar el universo en toda su magnitud seria capaz de notar nuestro determinismo.
      #5.3 tavo - febrero 4, 2013 - 09:44 PM (21:44 horas) (responder)

  • El asunto con el conocimiento que te da la ciencia es que siempre es del pasado. Buena suerte!
    #6 yuri - febrero 5, 2013 - 12:57 AM (00:57 horas) (responder)

  • El cerebro del pez tiene que calcular (previo aprendizaje) si lo que está frente a el es alimento, un depredador, otro animal neutro, una piedra... x, para esto analiza los patrones pregrabados (y altamente probable heredados) y en función actúa.

    Es probable que las neuronas necesarias no sean suficientes para razonar pero son vitales para mantener viva su especie... solo el tiempo marcará las diferencias como en nuestro caso.

    En nuestro cerebro se crean 2 ramas bien definidas: la que actúa como base (que controlan nuestros órganos en forma automática) y que esta programada para actuar de forma autónoma (sin que nosotros lo ordenemos, aunque las áreas que esta rama ocupa pueden ser muy similares al resto de humanos y por ende predecibles), digamos que esta es la parte animal. La otra rama es creada a voluntad, la que nos permite razonar, aprender y pensar mas allá de lo simple para actuar en consecuencia de una forma 'deseada'... y lo que bien se aprende...

    Continua...
    #7 Daniel Solis - febrero 11, 2013 - 02:53 AM (02:53 horas) (responder)

  • Estos conocimientos se almacenan de forma permanente en áreas fijas de nuestro cerebro, pero de diferente forma en cada individuo, es decir no exactamente en las mismas regiones del cerebro, esto da la imposibilidad de saber exactamente que información se trata en ciertas regiones ya que se van creando o reescribiendo...

    y quiero enfatizar un pequeño razonamiento: 5 + 7, 5 - 7, 5 * 7 y 5 al cuadrado...
    cuando pensamos en estas operaciones, los resultados los tenemos a la mano pues son operaciones básicas y ordinarias que ya hemos aprendido, analizado y memorizado... se puede deducir en un análisis de patrones que estamos razonando matemáticamente pero no que operaciones ya que estas se almacenan en diferente sitio en cada ser humano.

    Ahora veamos: 345 * 238 = ?... en este caso tendremos que usar nuestro razonamiento, conocimiento y experiencia aprendidos para dar con el resultado ya que la mayoría de nosotros no vamos a memorizar esta operación por ser trivial y no elemental como las anteriores.

    Saludos desde México.
    #8 Daniel Solis - febrero 11, 2013 - 02:54 AM (02:54 horas) (responder)

Añadir Comentario
tu nombre
tu email
(opcional)
web personal
(opcional)
en respuesta a...
comentario de caracteres máximo
9 + 8 = requerido (control anti-SPAM)
¿De qué color es el cielo?: requerido (control anti-SPAM)
 

"Interesante en extremo..!

Sería fascinante poder compartir tu consciencia de esa forma con otra persona.."

por "Nestor Sanchez" en dic 22, 2010

en camino a la singularidad...

©2005-2024 josé c. elías
todos los derechos reservados
como compartir los artículos de eliax