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Viernes, 11 de septiembre del 2009Sobre el documental y movimiento Zeitgeist  Hoy quiero hablarles sobre uno de los documentales popularizados por el Internet que mas han influenciado a millones de personas, es el documental Zeitgeist (y la secuela Zeitgeist: Addendum) que se popularizó en el 2008.Este documental es la cúspide de todas las teorías de conspiración que se puedan imaginar, y he recibido cientos de email a través de los años de lectores de eliax que me piden vean el video (sí, ya lo he visto), y siempre he querido escribir algo al respecto, y dado toda la controversia generada por este artículo pasado (sobre la ONU proponiendo la creación de una moneda universal), y que hoy es el 11 de Septiembre, creo que es un buen momento de abordar el tema. Voy a iniciar yendo directo al grano, y ya me imagino los comentarios de los que abogan por este documental, pero les pido que lean lo que tengo que decir antes de emitir sus opiniones (y en particular que visiten el enlace al final del artículo que analiza metódicamente cada segmento de Zeitgeist y lo desmiente punto por punto): Este documental es extremadamente peligroso (en particular para mentes jóvenes que son fácilmente influenciadas), ya que no es nada mas que un lavado de cerebro conspiracionista y lleno de claras mentiras por personas que están ganando mucho dinero con el documental, a cuesta de los creyentes, quienes se creen todas y cada una de las palabras que en él aparecen. Pero vayamos ahora paso a paso analizando lo que ocurre aquí. Zeitgeist es un documental dividido en tres partes: La Parte 1 es un asalto directo a las creencias cristianas, alegando que todo lo que dicen son mitos basados en mitología egipcia. Según Zeitgeist Jesus jamás existió. La Parte 2 básicamente alega que quien estuvo detrás de los ataques al 11 de Septiembre fue el mismo gobierno de los EEUU, y que lo de Bin Laden fue toda una distracción. En resumen, implica que George Bush envió a matar a todos los ciudadanos estadounidenses con el objetivo de crear odio hacia los terroristas extremistas islámicos y lanzar su guerra en el Medio Oriente. Y la Parte 3 alega que existe literalmente una coalición explícita de poderosos banqueros de todo el mundo quienes se sientan para conspirar y que son los que "en realidad" controlan al mundo, y que tienen como agenda "consolidar" todo el poder de todos los países bajo una sola autoridad central para dominarnos a todos. Bajo este esquema Obama, Bush, y todos los otros presidentes del mundo se reunen con estas personas tras bastidores quienes son los que le dicen lo que deben hacer... Como ven, es fácil deducir por qué es que este documental es tan popular y tiene tantos seguidores, ya que toma temas bastante populares (como libertad de religiones, libertad de gobiernos, y libertad de grandes instituciones), y los manipula de tal manera que aparenta ser todo cierto. Si ven el documental, todo aparenta tener cierta lógica, y es seguro que conocen al menos a un par de amigos que sin haber visto el documental opinan igual en los mismos temas, y es precisamente a ese tipo de personas a quienes está dirigido el video. El problema con Zeitgeist sin embargo, es que hace exactamente el mismo acto que denuncia en el video: Manipula la información para hacer llegar su propio mensaje. Algo bastante irónico para los creyentes, los cuales creen cada palabra del documental Zeitgeist a pura Fe como si fuera una de las mismas religiones que atacan en el documental. Mas irónico que esto existen muy pocos ejemplos en el mundo... Por ejemplo, casi la totalidad de la primera parte es inventada, una pura mentira (y eso, que ustedes los lectores de eliax saben muy bien mi posición con la religión y con la Iglesia Cristiana, pero hay que ser justos). Casi todo lo que menciona el autor no es mas que leyendas urbanas del siglo 20, cosas que han sido desmentidas con fuentes reales una y otra vez. Sin embargo el problema es que algunas cosas son ciertas, y el autor del video extiende esas pocas verdades para fabricar todo tipo de mentiras. Es decir, es como yo decir que los perros tienen un excelente olfato (algo que nadie discute) pero también pueden detectar cuando alguien miente al hablar (una extensión de la verdad pero que en realidad es mentira, aun tenga sentido para muchos). En el tema de Jesus por ejemplo, es cierto que la religión Cristiana toma algunos elementos paganos heredados desde los tiempos de los egipcios, ya que las religiones evolucionan al igual que cualquier otra cosa en el Universo, y toman prestado algunas ideas de religiones anteriores. Pero de ahí a decir que Jesús (el hombre) no existió es un gran paso, en particular dado los miles de récords históricos que indican lo contrario, y mas importante aun, las referencias a Jesús desde otras religiones y libros sagrados de lugares tan remotos como la India. Y noten que con esto no estoy diciendo que Jesús fue la encarnación de Dios sobre la Tierra, o su hijo, etc, sino que simplemente explico que el documental no es mas que manipular información para escribir cosas que muchos quieren oír. Si quieren ver como se desmiente toda la parte 1, consulten este enlace. En cuanto a la Parte 2, honestamente creo que hay que tener poco sentido común para pensar que las alegaciones hechas (que el autor del video no puede demostrar de absolutamente ninguna manera, son todas suposiciones que alega como ciertas) concuerden con la realidad. Si nos llevamos del video, Bin Laden y los talibanes entonces están ayudando voluntariamente a los EEUU en entrar en guerra con ellos, cosa que si se sientan a pensarlo un segundo es totalmente absurdo. Pero para que vean las "fuentes" de Zeitgeist, tomen estos dos ejemplos del documental, en donde en uno alegan que al general Ahmed de Pakistán le enviaron electrónicamente US$100,000 dólares a Mohammad Atta, y que en la mañana del 11 de Septiembre algunos oficiales del gobierno estadounidense estaban desayunando con Ahmed en Washington DC. Pues sucede que un periodista investigador trató de encontrar pruebas de esas dos alegaciones, y el resultado es que ambas "afirmaciones" provienen de fuentes de tabloides (es decir, periódicos dedicados al chisme), y ninguno de una fuente real. Y lo mismo ocurre con todo le resto del documental. Si quieren ver en detalle como se desmiente todo lo de la parte 2, consulten este enlace. En cuanto a la Parte 3, este es el caso clásico de la conspiración global, en donde el autor no tuvo la mas mínima imaginación y simplemente copió, idea tras idea, de otros autores antes que él que hablaban de conspiración de los cristianos de controlar al mundo, de los judíos de esclavizarnos monetariamente, o incluso de extraterrestres que supuestamente viven entre nosotros y nos controlan de manera invisible. Es decir, mas cosas absurdas sin bases en la realidad. Algo curioso de la parte 3 es que utiliza muchas "frases célebres" de personas famosas, frases que si uno lee fuera de contexto diría que están hablando de conspiraciones de poder, cuando en realidad en el contexto original dicen algo totalmente diferente. Un ejemplo en la frase (traduzco del inglés) atribuida a Sir William Pitt, 1770, quien dijo "Existe algo detrás del trono mas grande que el mismo Rey". El que lea eso dirá que Sir William se refiere a que el que en realidad gobierna no es el Rey (o el Presidente en nuestros días), sino que un grupo desconocido detrás de él, y que este no es mas que un títere. Pues sepan que en el contexto original, Sir. William en realidad estaba dando un insulto, y que la frase completa en su contexto fue convenientemente recortada. Si quieren ver en detalle como se desmiente toda la parte 3, lean este enlace. Ahora he aquí otra cosa irónica: El video claramente alega que no debemos llevarnos de lo que vemos en lugares como el Internet, sin embargo, ¿de dónde sacaron este video? Muy buena pregunta, en particular cuando se puede demostrar fácilmente que el 99% de lo que dice Zeitgeist es una clara mentira, y si no se puede demostrar que es una mentira, tampoco se puede demostrar que es una verdad. Pero algo mas curioso: Los fanáticos de este documental alegan que es gratis en Internet, lo cual es parcialmente cierto, ya que el comerciante Peter Joseph (quien curiosamente está ligado comercialmente a la autora de Zeitgeist, "Acharya S") también te vende un DVD de alta calidad por Internet. el cual, como se podrán imaginar, es comprado por miles y miles de fanáticos que quieren comprar "la verdad". Un simple cálculo (DVD US$5 dólares mas US$2 "de envío") demuestra fácilmente que estas personas se están haciendo millonarios a cuestas de los creyentes... Pero hablando de la autora, la misteriosa "Acharya S", ella alega que es una experta en estudios de cristiandad o otros asuntos filosóficos, pero sin embargo la única persona que ha citado sus estudios en todo el mundo es... ella misma, en el mismo documental Zeitgeist... Y como siempre, pueden leer mas de mis opiniones y análisis en la sección bajo ese nombre a la derecha de la página principal de eliax. Zeitgeist en español Explicación de los errores de Zeitgeist (muchos datos que expreso aquí provienen de este artículo - muy recomendada lectura, y a diferencia de Zeitgeist contiene decenas de fuentes verificables) Previamente en eliax: Pregunta a eliax: ¿Aterrizó el ser humano en la Luna? (Abril 2009) Pregunta a eliax: ¿Hemos sido visitados por extraterrestres? (Mayo 2009) Las Naciones Unidas proponen una sola moneda mundial. Opinión (Septiembre 2009) Referencias
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Cuando vi el documental vi que algunas cosas sonaban lógicas, pero cuando vi la parte acerca de la religión me pareció increíble, es como si muchísimas generaciones de científicos y estudiosos fueran tan idiotas como para no darse cuenta de tantas coincidencias antes, y es que claro es primera vez que aun por asomo veo que tilden al cristianismo de esa forma de una manera tan sistemática.
Es curiso, miré los dos documentales Zeitgeist, el primero y el addendum, es muy educativo, lo ví de esta forma porque soy mayor de edad. Aunque a los niños se les puede enseñar y explicarles que es cierto y que no del video.
Contrario a lo que piensa eliax en este caso, pieso que la biblia es utilizada como lavado de cerebro, además conspiracionista: Afirma que los judios van a mandar y gobernar el planeta porque dios los eligió. Afirma que los "idiomas" los creó su dios en una torre, en lugar de ser fruto de la evolución humana. * Afirma que el planeta solo tiene unos 7 a 8 mil años, por lo tanto niega nuestros antepasados y también a los dinosaurios, una completa obra de ignorancia. En otras palabras es sencillamente un método de conquista utilizando la religión, curiosamente en américa casi acaban con las religiones autóctonas y a la fuerza se impuso el catolicismo por españa y el protestantismo por europa. La biblia debería ser prohibida para menores de edad, primero que reciban educación científica y ya que crezcan si son retrasados pueden ir a adorar a cualquier dios de cualquier religión. La única parte en la que desacuerdo con el documental es en la que dice que no exista el dinero, sino que todos tengamos lo que querramos. Pero como ya soy mayor de edad no me creo todo lo que veo. Aunque también veo la injusticia del capitalismo donde se te vende cualquier cosa a precio elevado aunque te mate contal de hacer dinero, pero para eso tenemos cerebro, para pensar, dialogar y actuar de acuerdo a principios propios, no impuestos (por quienes curiosamente hacen todo lo contrario). Hace muchos años una ex novia me regaló un libro de las profecías de Nostradamus, en la cual se decía que el fin del mundo iba a ocurrir en el 1986. El 31 de Diciembre de dicho año le di un zumbón al libro que cayó en la punta del cerro. Desde entonces me ando con cuidado en cuanto a estas cosas. Tu explicación ha sido coherente, con base y no deja lugar a dudas. Una cosa que hay que tener en cuenta es que los fanáticos son ciegos y por mucho que le quieras hacer ver la realidad es otra cosa lo que aprecian. Gracias por aclararme algo que me vi tentado a ver.
Amigo con todo respeto pero le recomiendo ver el video para que saque sus propias conclusiones y contraste su punto de vista con el que nos ofrece hoy el amigo Elías, le aseguro que sería más gratificante sacar sus propias conclusiones que tomar por sentado las de José.
Ricardo,
Después de ver el video recomiendo visiten este enlace: http://www.conspiracyscience.com/articles/zeitgeist/ En ese enlace desmienten punto por punto todas y cada una de las cosas del video Zeitgeist. Y lo mejor es que ofrecen fuentes confiables de todo el estudio realizado. No creo en lo que dicen en ese video. Pero si creo hay algo que no esta muy claro en lo que paso ese día.
Por ejemplo la forma en que caen las torres. Soy de los que piensan que no solo la tumbaron los aviones. Tampoco creo que en el pentagono se estrello un avion. Pienso que algun día se sabra la verdad y que tal vez no estemos vivos cuando eso ocurra. JuanFco,
Considerando los cientos de videos que muestran claramente lo que ocurrió, y el estudio de literalmente miles de expertos internacionales en la materia (desde geólogos y expertos en explosivos, hasta expertos en demoliciones y armas militares), y considerando que todos ellos en el 100% de los casos estuvieron de acuerdo con lo ocurrido (el choque de los aviones y el combustible debilitaron la estructura que ocasionó que esta se desplomara sobre sí misma), creo que hay poco que discutir al respecto. Me asombra de verdad que personas que ni siquiera son ingenieros hagan este tipo de declaraciones conspiracionistas, como si supieran mas de los detalles técnicos del desastre que miles de profesionales capacitados en la materia. podrias por favor dedicar algo de tu valioso tiempo y contestar el siguiente cuestionario.
Cincuenta preguntas 1. ¿Cómo es posible que Osama bin Laden vivo o muerto no haya sido formalmente acusado por el FBI como responsable por el 11-S? ¿Será porque el gobierno de EE.UU. – como lo reconoce el propio FBI – no ha presentado una sola pieza de evidencia convincente? 2. ¿Cómo pudieron identificar en menos de 72 horas a todos los 19 presuntos perpetradores musulmanes equipados de cuchillos para cortar cartón – sin una investigación en la escena del crimen? 3. ¿Cómo es posible que ninguno de los 19 nombres aparecieron en las listas de pasajeros publicadas ese mismo día tanto por United Airlines como por American Airlines? 4. ¿Cómo es posible que ocho nombres en la lista “original” del FBI fueran encontrados vivos y viviendo en diferentes países? 5. ¿Por qué iba a abandonar el piadoso yihadista Mohammed Atta un manual en vídeo sobre cómo volar, un uniforme y su última voluntad dentro de su bolsa sabiendo que iba en una misión suicida? 6. ¿Por qué estudió Mohammed Atta simulación de vuelo en Opa Locka, un centro de no menos de seis bases de entrenamiento de la Armada de EE.UU.? 7. ¿Cómo pudo ser encontrado mágicamente el pasaporte de Mohammed Atta enterrado en los escombros del Word Trade Center (WTC) si no se pudo encontrar un solo registrador de vuelos? 8. ¿Quién está en posesión de las ocho cajas negras indestructibles “desaparecidas” en esos cuatro vuelos? 9. Considerando las múltiples alertas rojas sobre un posible ataque terrorista dentro de EE.UU. – incluyendo el infame memorando del 6 de agosto de 2001 de la ex secretaria de Estado Condoleezza Rice – cómo es posible que hayan permitido que cuatro aviones secuestrados desviados de sus trayectos de vuelo computarizados y que desaparecieron del radar volaran por el espacio aéreo durante más de una hora y media – para no mencionar que deshabilitaran todos los detallados sistemas de defensa del Pentágono al hacerlo? 10. ¿Por qué no trató de interceptar el secretario de la Fuerza Aérea de EE.UU., James Roche, los dos aviones que se estrellaron contra el WTC (a sólo siete minutos de la Base de la Fuerza Aérea McGuire en Nueva Jersey) así como el Pentágono (a sólo 10 minutos de McGuire)? Roche tuvo no menos de 75 minutos para reaccionar al estrellamiento del avión contra el Pentágono. 11. ¿Por qué siguió recitando George W Bush "My Pet Goat" en su escuela en Florida y no fue instantáneamente ocultado por el servicio secreto? 12. ¿Cómo pudo Bush haber visto en vivo cuando el primer avión se estrelló contra el WTC – como admitió? ¿Tenía conocimiento previo – o posee poderes anímicos? 13. Bush dijo que él y Andrew Card pensaron inicialmente que el primer estrellamiento contra el WTC fue un accidente con un pequeño avión. ¿Cómo es posible si la FAA [Administración Federal de Aviación de EE.UU.] así como NORAD [Comando aeroespacial norteamericano de la defensa] ya sabían que se trataba de un avión secuestrado? 14. ¿Cuáles son las probabilidades de que los transpondedores de cuatro aviones diferentes sean desconectados casi simultáneamente, en la misma área geográfica, muy cerca del centro del poder de la nación en Washington, y que nadie se apresure a contactar al Pentágono o a los medios? 15. ¿Podría explicar el ex secretario de defensa Donald Rumsfeld por qué los primeros informes en los medios dijeron que no había aviones caza disponibles en la Base de la Fuerza Aérea Andrews y que luego cambiaran los informes en el sentido de que sí había, pero que no estaban en estado de alerta viva? 16. ¿Por qué estaba AWOL [ausente sin permiso] la Guardia Nacional Aérea de Washington DC el 11-S? 17. ¿Por qué los aviones jet de caza de la 305 Air Wing, de la Base McGuire de la Fuerza Aérea en Nueva Jersey no interceptaron al segundo avión secuestrado que dio contra el WTC, cuando podrían haberlo hecho dentro de siete minutos? 18. ¿Por qué ninguno de los aviones de caza del 459º Escuadrón Aéreo de la Base Andrews de la Fuerza Aérea interceptó el avión que impactó contra el Pentágono, a sólo 16 kilómetros de distancia? Y ya que estamos, ¿por qué no publicó el Pentágono el vídeo completo del impacto? 19. Una serie de pilotos de aviones comerciales muy experimentados – incluyendo al presidente egipcio Hosni Mubarak, aliado de EE.UU. y ex piloto de avión caza – revelaron que, bueno, sólo pilotos de primera podrían haber realizado maniobras tan complejas con los aviones secuestrados, mientras otros insistieron en que sólo podrían haber sido logradas por control remoto. ¿Es remotamente verosímil que los secuestradores hayan estado en condiciones de hacerlo? 20. ¿Cómo es posible que un número sustancial de testigos hayan jurado que vieron y escucharon múltiples explosiones en ambas torres del WTC? 21. ¿Cómo es posible que un número sustancial de reputados arquitectos e ingenieros insistan en que la narrativa oficial simplemente no explica el mayor colapso estructural de la historia escrita (las Torres Gemelas) así como el colapso del edificio 7 del WTC, que ni siquiera fue alcanzado por un avión jet? 22. Según Frank de Martini, gerente de construcción del WTC: “Diseñamos el edificio para que resistiera el impacto de uno o más aviones jet.” El segundo avión casi no da en la torre 1; la mayor parte del carburante se quemó en una explosión fuera de la torre. Sin embargo esa torre colapsó primero, mucho antes que la torre 2 que fue “perforada” por el primer impacto. El carburante jet se quemó rápido – y estuvo lejos de llegar a los 2.000 grados de calor necesarios para afectar las seis columnas tubulares de acero en el centro de la torre – diseñadas específicamente para evitar que las torres colapsaran incluso si eran impactadas por un Boeing 707. Un Boeing 707 solía llevar más combustible que el Boeing 757 y el Boeing 767 que realmente dieron en las torres. 23. ¿Por qué autorizó instantáneamente el alcalde Rudolph Giuliani el embarque de los escombros del WTC a China e India para ser reciclados? 24. ¿Por qué se encontraron restos metálicos a no menos de 13 kilómetros del sitio del impacto del avión que cayó en Pensilvania? ¿Fue en realidad derribado el avión – por órdenes del vicepresidente Dick Cheney? 25. La pregunta del ‘Ductistán’. ¿De qué habló por teléfono el embajador de EE.UU. Wendy Chamberlain el 10 de octubre de 2001, con el ministro de petróleo de Pakistán? ¿Fue para decirle que podía recomenzar el proyecto de gasoducto Unocal planificado en los años noventa, TAP (Turkmenistán/ Afganistán/ Pakistán), abandonado por las demandas de pagos por tránsito de los talibanes? (Dos meses después, un acuerdo para construir el gasoducto fue firmado entre los dirigentes de los tres países). 26. ¿Qué se propone en Afganistán el ex lobista de Unocal y ex afgano preferido de Bush Zalmay Khalilzad? 27. ¿Cómo es posible que el ex ministro de exteriores paquistaní Niaz Niak haya dicho a mediados de julio de 2001 que EE.UU. ya había decidido atacar a Osama bin Laden y a los talibanes en octubre? El tópico fue discutido en secreto en la cumbre del Grupo de Ocho en julio en Génova, Italia, según diplomáticos paquistaníes. 28. ¿Cómo es posible que la embajadora de EE.UU. en Yemen, Barbara Bodine, haya dicho al agente del FBI John O’Neill en julio de 2001 que dejara de investigar las operaciones financieras de al-Qaeda – y que O’Neill haya sido instantáneamente trasferido a un trabajo de seguridad en el WTC, donde murió el 11-S? 29. Considerando la relación muy íntima entre los talibanes y la Inteligencia Inter-Servicios de Pakistán (ISI) y de la ISI con la Agencia Central de Inteligencia (CIA), ¿está vivo o muerto Bin Laden, o sigue siendo un recurso valioso para la ISI, la CIA o ambas? 30. ¿Fue admitido Bin Laden al American Hospital en Dubai en los Emiratos Árabes Unidos el 4 de julio de 2001, después de volar desde Quetta, Pakistán y estuvo en tratamiento hasta el 11 de julio? 31. ¿Construyó el grupo Bin Laden las cuevas de Tora Bora en estrecha cooperación con la CIA durante la yihad antisoviética de los años ochenta? 32. ¿Cómo es posible que el general Tommy Franks haya sabido con seguridad que Bin Laden se ocultaba en Tora Bora a fines de noviembre de 2001? 33. ¿Por qué abortó el presidente Bill Clinton un ataque contra Bin Laden en octubre de 1999? ¿Por qué abortó el presidente paquistaní de entonces, Pervez Musharraf, una operación secreta en la misma fecha? ¿Y por qué volvió a hacer lo mismo Musharraf en agosto de 2001? 34. ¿Por qué disolvió George W Bush la Fuerza de Tareas Bin Laden nueve meses antes del 11-S? 35. ¿Cómo es posible que el (falso) vídeo de Bin Laden – en el que “confiesa” haber sido el perpetrador del 11-S, publicado por EE.UU. el 13 de diciembre de 2001, haya sido encontrado sólo dos semanas después de ser producido (el 9 de noviembre? ¿Fue realmente encontrado en Jalalabad (considerando que las tropas de la Alianza del Norte y de EE.UU. ni siquiera habían llegado al lugar)? ¿Por quiénes y cómo fue obligado el Pentágono a publicar una nueva traducción después de la primera (chapuceada)? 36. ¿Por qué fue abruptamente “retirado” el jefe de la ISI, teniente general Mahmud Ahmad el 8 de octubre de 2001, el día en el que EE.UU. comenzó a bombardear Afganistán? 37. ¿Qué estaba haciendo Ahmad en Washington exactamente en la semana del 11-S (llegó el 4 de septiembre)? En la mañana del 11-S, Ahmad estaba tomando desayuno en el Congreso con Bob Graham y Porter Goss, quienes más adelante formaron parte de la Comisión del 11-S, que simplemente se negó a investigar a dos de sus miembros. Ahmad desayunó con Richard Armitage del Departamento de Estado los días 12 y 13 de septiembre (cuando Pakistán negoció su “cooperación” con la “guerra contra el terror”) y se reunió con todos los máximos dirigentes de la CIA y del Pentágono. El 13 de septiembre, Musharraf anunció que enviaría a Ahmad a Afganistán para exigir a los talibanes la extradición de Bin Laden. 38. ¿Quién dentro de la ISI transfirió 100.000 dólares a Mohammed Atta en el verano de 2001 – por orden del propio Ahmad, como insisten que fue el caso los servicios de inteligencia indios? ¿Fue realmente el hombre de la ISI, Omar Sheikh, especialista en tecnología de la información de Bin Laden, quien después organizó el asesinato del periodista estadounidense Daniel Pearl en Karachi? ¿Estuvo, por lo tanto, directamente vinculado la ISI al 11-S? 39. Investigó el FBI a los dos personajes sospechosos que se reunieron con Mohammed Atta y Marwan al-Shehhi en Harry's Bar en el Helmsley Hotel en la ciudad de Nueva York el 8 de septiembre de 2001? 40. ¿Qué discutieron la directora de asuntos asiáticos en el Departamento de Estado, Christina Rocca, y el embajador talibán en Pakistán Abdul Salam Zaeef en su reunión en Islamabad en agosto de 2001? 41. ¿Sabía de antemano Washington que una conexión de "al-Qaeda" mataría al comandante nacionalista afgano Ahmad Shah Massud, alias “el León de Panjshir”, sólo dos días antes del 11-S? Massud estaba combatiendo a los talibanes y a al-Qaeda – con la ayuda de Rusia e Irán. Según la Alianza del Norte, Massud fue asesinado por un eje ISI-talibán-al-Qaeda. Si hubiera estado en vida, jamás habría permitido que EE.UU. amañara una loya jirga (gran consejo) en Afganistán para instalar a un títere, el ex hombre de la CIA, Hamid Karzai, como dirigente del país. 42. ¿Por qué tardó no menos de cuatro meses antes de que apareciera el nombre de Ramzi Binalshibh en el contexto del 11-S, considerando que el yemenita era compañero de pieza de Mohammed en su apartamento en Hamburgo? 43. ¿Es un recurso de la ISI el patético atacante del zapato Richard Ried? 44. ¿Dijeron a la CIA en 2001 el presidente ruso de entonces, Vladimir Putin, y la inteligencia rusa que 25 pilotos terroristas se habían estado entrenando para misiones suicidas? 45. ¿Cuándo dijo a la CIA el jefe de la inteligencia alemana, August Hanning, que terroristas estaban “planificando el secuestro de aviones de línea?” 46. ¿Cuándo informó a la CIA el presidente egipcio Mubarak acerca de un ataque contra EE.UU. con un “avión repleto de explosivos?” 47. ¿Cuándo informó a la CIA el director del Mossad israelí, Efraim Halevy, sobre un posible ataque contra EE.UU. por “200 terroristas?” 48. ¿Sabían los talibanes de la advertencia de un funcionario del gobierno de Bush, ya en febrero de 2001: “O aceptáis nuestra oferta de una alfombra de oro, o os enterraremos bajo una alfombra de bombas?” 49. Ha utilizado Northrop-Grumman tecnología Global Hawk – que permite el control remoto de aviones sin tripulación – en la guerra en Afganistán desde octubre de 2001? ¿Instaló Global Hawk en un avión comercial? ¿Está Global Hawk a disposición para aviones de línea? 50. ¿Estaría dispuesto Cheney a presentarse y entregar la descripción horaria exacta de lo que estuvo haciendo durante todo el día el 11-S? No por nada, pero el 99% de esas preguntas ya han sido respondidas y desmentidas un millón de veces en internet y fuera de internet. Así que utiliza tu el 'valioso tiempo' y busca las respuestas en internet tu mismo hermano.
Cuervo dio una buena respuesta pero te respondo la primera y la última de tus 50 preguntas.
La respuesta a la 1 es que para que necesita el FBI acusar formalmente a Bin Laden cuando el mismo PRESIDENTE de los EEUU lo acusó ante todo el mundo en vivo y por TV? La respuesta a la 50 es otra pregunta, y sabías TU lo que hiciste en cada minuto de cada hora de ese dia. Ni un robot que fuera el hombre. José buenas noches, yo mismo una vez te envié un correo pidiendo tu opinión sobre el documental. Yo lo ví y encontré sentido en muchas cosas pero también noté varias cosas que mencionas, es fácil dejarse llevar pero también vale la pena notar lo que en inglés sería el "Big Picture".
No Podemos cerrar los ojos ante las políticas expansionistas que han aplicado los EEUU alrededor del mundo. También debemos notar que es bien cierto que esas compañías que nombran repetidas veces en ese documental dominan la mayoría de los recursos monetarios mundiales y se han aprovechado de muchas personas y países sin importar las vidas de los demás, destruyendo el medio ambiente buscando sólo beneficio monetario. En cuanto a la manera que se maneja el dinero es sólo cuestión de tener dos dedos de frentes y notar la manera en que los instrumentos de crédito esclavizan a la gente y el mecanismo de deuda eterna también es algo deducible, las fluctuaciones de precios y la economía como tal que vivimos hoy en día que es un invento humano que ha sido refinado para el beneficio de pocos, sino países tan ricos en minerales y otras riquezas naturales como los países africanos no sufrieran tanta pobreza. Lo de que la religión se usa como instrumento financiero y de opresión no es un secreto para nadie, y eso es algo que no puedes negar. Creo que ese es un documental que ayuda a abrir los ojos en muchos aspectos cuando uno tiene criterio para discernir el bien y el mal de lo que estás viendo. En el 2do Documental se habla de una solución pseudo utópica que a mi parecer es altamente viable. Qué Opinas tú de ello? tomando en cuenta tu punto de vista en cuanto a la evolución de la sociedad humana que ves más viable? Tu enfoque o el de Jaques Fresco? Nótese que nunca he gastado mi dinero en esas cosas, pero me he empapado de ciertas ideas. De verdad me gustaría saber que piensas tú de eso. Antes de discutir las pruebas que presentan en cuanto lo de los aviones que no aparecen en el choque con el Pentágono voy a ver los links que posteaste. Gracias por adelantado por tu respuesta. Hola Ricardo,
El problema con el documental es que precisamente abusan de personas como tu, que ven las cosas de una manera que parece lógica, pero que al analizarlas de mas de cerca uno se da cuenta que es todo una mentira lo que tratan de empujar. Como ejemplo, muchos conspiracionistas dicen que el mundo es gobernado por unas cuantas empresas, que todo es un gran plan, etc etc etc, pero he aquí algo que nunca mencionan, y no lo mencionan porque los que dicen eso por lo general simplemente repiten lo que dicen otros sin saber por qué lo repiten: En tan solo el último siglo, el estándar de vida de la persona promedio ha aumentado en mas de un 1000%, como mínimo, y esto debido en gran parte a la expansión industrial en todo el mundo de precisamente estas grandes empresas. Y si nos vamos mas lejos, hoy día una persona promedio vive mejor que incluso algunos reyes de hace apenas 200 años atrás. ¿A donde voy con eso? A que es fácil olvidar todo el progreso actual, y hacer creer que en realidad el mundo empeora por causa de estas empresas. Ahora, estoy de acuerdo que muchas de estas empresas abusan del mercado, crean monopolios, cometen crímenes, etc, pero de ahí a decir que existe un "orden mundial" de personas que se sientan en un consejo en mesa redonda para planear de manera sistemática como esclavizar a todo el mundo, hay un gran paso que en mi opinión personal es absolutamente absurdo. En cuanto a tu pregunta, asumo que hablas del Venus Project. En mi opinión es una visión utópica imposible de imponer "por diseño" en la humanidad. Ahora, podría la sociedad algún día evolucionar por sus propios medios para llegar a ese escenario, pues debo admitir que es una posibilidad, aunque aun tengo mucho que pensar al respecto. me parece que tildar algo de conspiracionaista por el mero hecho de que no concuerde con lo que tú piensas no es la mejor manera de rebatirlo, sobre todo cuando redireccionas todo a una página que, según tú, tiene unas fuentes muy fiables, fuentes que son paginas que nadie sabe de donde han salido...
es muy sencillo hacer creer a la gente lo que uno piensa, solo tienes que tener mucha labia y un poco de jeta (vease PP con atentados 11-M, diciendo que fue ETA)... yo no me creo todo lo que dice el documental, está claro que tendrá sus dosis de invención, pero si acompañas este documental con otros que están saliendo ultimamente (con fuentes contrastadas...) verás que las multinacionales, los bancos y los gobiernos, solo quieren lo mejor para sí mismos, la guerra da mucha pasta, meterse en paises por el morro da mucha pasta, todo está corrupto.... Yo creo que la primera parte del documental ataca a la figura de la Iglesia, no a la religión en sí, sino a como la Iglesia se ha aprvechado desde siempre (esto no es algo nuevo) del pueblo y de las creencias y que solo le importa el jodido dinero y el poder.... como puedes decir que hoy en dia se vive un 1000% mejor...y que vives mejor que los reyes de la antigüedad...pero tio se va la cabeza, solo tienes que darte una vuelta por las ciudades del mundo para ver que eso es una falsedad....no te discuto que hay avances tecnológicos y que la sociedad avanza, pero a qué precio? para que algunos pocos esten forrados y la mayoría esten jodidos en la miseria y para que el "hombre promedio" sea un simple peon del sistema que intente sobrevivir a duras penas... tio estas fatal, igual que niegas en rotundo el documental, deberías buscar cosas acerca de lo que se dice en él y contrastar por tí mismo la informacion no de una página que has visto por ahí y has tardado en encontrarla un año para poder soltar tu speech... un saludo Jose, eso de que el promedio de vida de ahora es mayor que antes es pura mentira. Ya se sabe que antes habia personas que vivian hasta los 900 años.
Hasta donde llega la ignorancia del ser humano (olvida esas palabras si lo que dijiste fué un sarcasmo).
Creo fue broma, tiene que ver algo que dice en la biblia
#4.1.2.1.1
Palmor
activado
12.09.2009 00:10
(Reply)
Ya me imagino la avalancha de comentarios que han de surgir de este post tuyo....
Elías
Primero quiero agradecer la respuesta, en cuanto lo que he dicho de la esclavitud por instrumentos de crédito no me refiero al enfoque sensacionalista del documental sino a lo que se vive a diario, es cierto lo que dices que las condiciones han mejorado, eso lo he notado también, antes eran pocas las personas que llegaban a pasar de los 40 años. Y caigo en un enfoque que di una vez que refute una opinión tuya en cuanto a las compañías farmacéuticas, realmente éste progreso nuestro justifica y vale todos los recursos materiales y humanos que se han perdido? No sé que quieres decir cuando hablas de "personas como yo". A mí me parece que no me he dejado llevar por fanatismo sino que tomo una posición crítica ante la información que se me presenta. con este mismo enfoque aquí presento mis opiniones en cuanto al link que posteaste refutando la 2da parte del video. Nótese que el siguiente análisis no lo hago para apoyar el punto de vista del documental, sino intentando darle ese enfoque de análisis que tú le das a la información que recibes. El autor prácticamente repite lo que dijo Peter Joseph en el documental pero con sus propias palabras. También alega que como la fuente que encontro con la información de Mohammed Atta es de origen hindú debe ser descartada o debe dudarse de ella porque hay un antecedente de hostilidad entre los dos países. Esto es simplemente ridículo, no podemos objetar ni clasificar a un periodista hindú por una tradición histórica, el estereotipo no es una manera ideal de refutar un comentario. Hay claramente numerosas falacias en este artículo. Hay suposiciones basadas en la nada, solamente en el criterio del autor, tomando esto en cuenta, por qué la opinión de éste debe ser tomada en cuenta por encima de la de Peter Joseph? En lo del pasaporte de los secuestradores el señor cita unas fotos a las cuales no pone link, falacia en la que cae cuando denuncia la falta de pruebas tangibles en las que él mismo cae... El autor no demuestra ni desmiente, sólo siembra dudas infundadas. En cuanto a la foto de Osama B Laden me hubiese gustado que el autor hubiese publicado la foto de frente como las demás no en otro ángulo para poder ver las diferencias. En el video se nota una persona de facciones mas toscas, cosa que no se ve acá con ese ángulo. Es esto una coincidencia? En cuanto a lo del choque con el pentágono el autor solamente toma como fuente que en un video se nota un avión pasando en el fondo cerca de la hora del choque y eso no prueba nada. Hay más material disponible para analizar pero me parece tedioso. La idea de mi comentario es establecer que en las pruebas que ofreces hay fallas de forma y fondo y aunque debo reconocer que hay muchísimas fuentes, voy a ponerme para esto en el modo de pensar del autor y voy a decir que por qué la información en éstos periódicos es más veraz que la del peródico hindú citado anteriormente? Es porque son periódicos estadounidenses? si pensamos como el autor yo podría concluír que es lógico que esos periódicos ofrezcan pruebas en contra de esos argumentos ya que los EEUU tienen antecedentes de enmascarar sus operaciones expansionistas e imperialistas? Una vez más, no deseo opinar para defender el documental sino porque si vamos a ser analíticos y críticos debemos serlo totalmente, sino caemos en un modo "anti fanatista" que obviamente presenta matices fanatistas. Ricardo,
Escribiste mucho, por lo que solo responderé a una cosa (el resto lo pueden leer en el enlace al final del artículo). Sobre el Pentágono, hubieron miles de testigos oculares cuando el avión chocó contra el Pentágono (decenas de ellos que han salido en varios documentales al respecto). Entonces, ¿son estas miles de personas también parte de alguna conspiración global? Aparte de eso, los que fallecieron en ese avión tenían todos familiares, miles de familiares, y todos ellos son testigos de que estas personas abordaron el avión que chocó contra el pentágono. Y eso sin hablar de los restos del avión (y las víctimas) dispersas por todo el lugar, con imágenes que fueron transmitidas en vivo por decenas de miembros de la prensa. Nota: Leí todo lo que escribiste, y noto que de verdad al menos piensas sobre estas cosas en vez de dejarte llevar de la corriente. Lo que acabo de escribir ahora son simples aclaraciones mas para el resto de los lectores que para ti. Es agradable y admirable siendo una persona tan ocupada que te tomes el tiempo para que haya un verdadero feedback en tu blog, agradezco eso ya que eliax es una parada segura varias veces al dia en mi navegador y en el de varios de mis amigos cercanos y nos proporciona valiosa información, de la cual considero que la más valiosa es la opinión del blogger porque sólo noticias se encuentran de otras fuentes, lo que en realidad se disfruta es el enfoque de las noticias y aseguro que esa es la razón principal del tráfico que seguro has notado como va aumentando constantemente.
 y aclaro de nuevo, entiendo todos tus argumentos y obviamente, no me olvido de las vidas de las personas inocentes que se perdieron ese día horrible. Sé que es un poco inútil discutir sobre estos temas cuando existen tantos argumentos a favor y en contra, es como hablar de la existencia de Dios y otros temas como esos. Pero es bueno que aprovechemos éstas oportunidades para crecer e incitar el despertar de un pensamiento crítico en la mente de los lectores y de nosotros mismos. Espero más opiniones pero ésta vez como espectador para ver cómo evoluciona el tema, no me extrañaría que ésto se convirtiera en uno delos temas calientes de la semana  por que los que creen en algo en la cual elias no cree, estos son tratados de fanaticos o pobres manipulados, acaso no puede ser al reves, no puede ser que, como en el caso de los aviones, y el misil que llego al pentagono, eeuu con su graaaaaan poder mediatico este siempre manipulando a los pobres fanaticos que se creen todo de ellos. no por esto defiendo este documental, pues tambien va dirigido a los fanaticos del otro bando... acaso noy hay mas personas subjetivas como ricardo
COMO UN AVION TAN GRANDE NO DEJA RESTOS EN EL PENTAGONO Y PENETRA TAN FACILMENTE HACIENDO CASI UN LIMPIO AGUJERO
¿Que no dejó restos?
¿que no viste las decenas de videos grabados en vivo el día del accidente con pedazos del avión y las víctimas esparcidas por todos lados? Dile a los miles de familiares de las víctimas que perecieron que lo que llegó al Pentágono fue un misil a ver que te dicen... Que restos? mira estas fotos y no verás resto alguno.
Lo de los restos... una referencia: un boeing 757 tiene cuatro motores que dependiendo del modelo miden de 190 a 215 cm de diámetro. En ua foto se ve uno de unos 35 cm. En su día y en directo me llamó la atención una imagen aérea de unas veinte personas cogidas de la mano haciendo una cadeneta buscando restos. Lo de preservar la escena del crimen se lo pasaron por el forro allí.
De verdad lo digo, yo también era excéptico al principio, pero te aseguro que hay información a patadas en la red, que demuestran que la versión oficial es la patochada más grande jamás inventada. A montones. La cosa es que requiere tiempo e interés por parte de la persona. Es lo bueno que tiene el paro XD Lo peor de todos es darse cuenta de que los medios de comunicación "serios" tienen mucho más de criminales encubridores que de "serios". Puedo ser pesado, pero insisto: hay MUCHA información que evidencia la farsa si te molestas en buscar. Por ejemplo yo tuve que buscar las especificaciones de los boeing. No hagan caso a todo lo que leen, incluyendo a la internets.
Yo apoyo tener un enfoque mas de "duda" como lo hace Ricardo Carrasco, ponerse en un punto en el cual ni creo todo lo que dice el dichoso documental (que es relativamente facil darse cuenta de que varias cosas son "sin pruebas" )ni tampoco creer que lo que Eliax escribe son verdades absolutas.
Y no quiero atacar nada de lo que dice elias, me parece muy buena idea hacer este tipo de escritos en donde das tu opinion y mencionas (con bases) el por que no se debe de ir creyendo en cualquier cosa que paresca "tener sentido " en la internet. Al final cada quien debe ver / leer / escuchar todas las versiones posibles para tener una conclusión , y sobretodo tratar de pensar mas a fondo en ciertas cosas. Por mi parte les puedo decir lo que YO creo al respecto: 1) La religion es el mejor negocio del mundo, lo cierto es que ayuda a mucha gente (tanto para bien como para mal) 2) Hay muchas cosas raras respecto al 11-S , algunas cosas "no cuadran" hay muchos documentales de expertos que dicen que las cosas son reales, y muchos otros también de expertos que dicen que simplemente "No puede ser real". ¿A cual creer? pues no es algo tan facil de deducir... Yo creo que el hecho fué real , no fué algo planeado por los mismos EUA, aunque aun hay cosas que no acabo de entender... 3) Los modelos economicos actuales tienen que ver casi todos con el capitalismo, el cual (y esto no es un secreto, esta en los libros) hace una especia de "piramide" en donde la base (la clase media y pobre) son la mayoria y la punta de la piramide (la clase mas rica) es sostenida (mantenida) con el trabajo de los que habitan los niveles mas bajos. Lo cierto es que el capitalismo sirve para que cada quien llegue al punto que quiera llegar, algunos mas facil que otros, pero hay miles de historias de gente que de la base fué hacia la punta, y viceversa. Asi que "no todo esta mal aqui" Al final siempre es bueno leer, enterarse, debatir, y NUNCA tratar de imponer nuestros puntos de vista, todos el algun momento nos equivocamos, en lo que decimos, pensamos o predicamos Muy bueno tu comentario ALEX, pero quiero aclarar un par de cosas:
1. Yo no quiero "imponer" mi punto de vista. Yo estoy "exponiendo" mi punto de vista y defendiéndolo en los comentarios. Cada quien que crea lo que desee. Mi interés es hacer que la gente piense y no se deje llevar de todo lo que lee (y eso incluye lo que yo mismo escribo). 2. El enlace que puse claramente desmiente de manera convincente (ya que aporta fuentes que Zeitgeist no aporta) prácticamente todo el documental. Creo que antes de opinar de una forma y otra a que (como aludes) ver las dos caras de la moneda. Por eso recomiendo vean el video y después visiten este enlace (que lamentablemte es solo en inglés): http://www.conspiracyscience.com/articles/zeitgeist/ Saludos eliax, donde puedo obtener el listado de las personas que fallecieron en el accidente del pentagomo, en el avion, voy a rebuscar pero yo recuerdo que cuando paso CNN en la tv e interner dijo que habian sido 300 accidemtados, y que del edificio del pentagono habian solo empleados de limpieza, un paf de dias luego recuerdo informaron que solo
eran 250, pero tu mencionas miles y me gustaria por lo menos ver el listado, lo que te digo no lo vu solamente en la pag oficial de cnn sino qur tambien en su noticiero. No he visto el documental, pero lo del pentagono si recuerdo la noticia por el impacto que tuvo en mi. Tambien he visto videos de gasolineras alrededor y personas entrevistadas de negocios de alrededor en donde le llevaron la grabacion de seguridad pero algunos fueron astutos y lo guardaron antes de, a parte de que mucha gente entrevistada y que iva en la autovia cercana dicen cosas contraria a que era un avion. No doi nada por seguro ni creo ciegamente en eso, pero un poco de informacion no hace dano. Disculpen los errores escribi desde mi iPhone a muy tardes horas de la madrugada. Gracias de antemanos. Aquí:
http://edition.cnn.com/SPECIALS/2001/memorial/lists/by-name/ http://wiki.answers.com/Q/How_many_people_died_in_the_September_11_2001_attacks No te das cuenta lo ciego o egoísta que puedes estar al decir eso, solo porque vives en una burbuja no estaría de mas que de vez en cuando veas lo que pasa al lado tuyo. Que el capitalismo no es tan malo ?. Yo también puedo tener una vida cómoda, con algunos lujos, no me falta comida, tengo una casa, educación etc. Pero en cambio, al contrario de ti, puedo saber, si quiero, cómo esta el resto, la información ahora es mas inmediata y ahí esta, a disposición del que la quiera conocer, ésta me hace cuestionarme el por qué vivimos en un mundo así, me sorprende que haya personas que vive flotando en una nube y no quiera ver lo que pasa a su alrededor.
Hay datos irrefutables y es mas, cada vez la brecha se hace más grande. Si tú piensas que no es tan malo que tengamos que vivir con esto; de que el 1% de la población posea casi el 50% de la riqueza del planeta, de que 34.000 niños mueran de hambre cada día ( la información actual es de casi 38.000 ), de que la mitad de la población sobrevive con menos de dos dólares al día ( la información actualizada es de un solo dólar ), de que millones de niños son explotados en el mundo, de que en China se trabaja por comida, de que miles trabajan en barcos de varios niveles unos arriba de otros sólo porque en altamar no existen leyes que los protejan, todo esto sólo para fabricar cosas de las que tú y yo compramos. Así que el capitalismo es una linda pirámide, si analizas lo que dijiste, es tan cruel, inhumano, egoísta. Es que nunca la inmensa mayoría de la población en el mundo podrá estar algún día todos arriba de esa pirámide, ni siquiera al medio, porque dejaría de ser una pirámide. Lee, investiga, entérate, así no parecerás que escribes desde la burbuja de un ignorante con anteojeras. Para mas inri, aquí la pagina de una de las fuentes de zeitgeist, aprecien sobre todo el rigor científico jajaja
http://www.davidicke.com/index.php/ YA QUE SUFRES SE INSOMNIO IGUAL QUE YO PUES MIRA ESTOS VIDEOS DE LOS CUALES HAY MUCHOS. EL PRIMERO EN ITALIANO PERO MUY VISUAL
http://video.libero.it/app/play?id=b772707dab2ddc609941170d7116a872 ESTE OTRO EN INGLES, NO HAY EXPLICACION POSIBLE PARA LO DEL PENTAGONO http://www.youtube.com/watch?v=TTzByLM1TTw&hl=es MUCHOS PILOTOS HABLAN DE LO IMPOSIBLE QUE ES PLANEAR UN AVION TAN INMENSO AL RAS DEL SUELO.. HACER UN DEBATE DE ESTO SERIA TEDIOSO PUES CADA QUIEN CREE EN LO SUYO POR MENOS SERIO QUE SEA...PERO QUE MAS DA CADA QUIEN BUSCA SU FUENTE Y VE A QUIEN CREERLE... PERO NO SE PUEDE NEGAR EL PODER MEDIATICO.... -POR QUE SE CERRUMBA UN TERCER EDIFICIO POR ARTE DE MAGIA? -POR QUE ESE DIA EN LAS TORRES NO VAN A TRABAJAR LOS JUDIOS? -POR QUE BOMBEROS, OBREROS O BEDELES ESCUCHARON EXPLOSIONES ANTES DE CAER. -POR QUE POCOS DIAS ANTES A LOS EDIFICIOS SE LES HIZO UN SUPUESTO MANTENIMIENTO O REPARACION DE COSAS? NADIE ACLARA, NDIE SABE..................PODER MEDIATICO 1. Un avión sí se puede volar "al ras del suelo" por cualquier piloto competente. Además, el avión que chocó contra el pentágono no voló al ras del suelo.
2. El tercer edificio no se desrumbó por arte de magia. El impacto sobre el suelo al desplomarse las dos torres gemelas generó un impacto equivalente a un pequeño terremoto en el área, suficiente como para debilitar cualquier edificio débil y/o viejo. 3. ¿De donde sacaste el dato de que los judíos no fueron a trabajar ese día? Esta es la mentira mas fácil de desmentir con solo consultar la lista de los fallecidos. Esas listas las puedes conseguir en enlaces como estos dos: http://edition.cnn.com/SPECIALS/2001/memorial/lists/by-name/ http://wiki.answers.com/Q/How_many_people_died_in_the_September_11_2001_attacks Y si tus otras fuentes son tan buenas como esta... 4. Claro que personas escucharon "explosiones". Cuando los edificios estuvieron a punto de desplomarse, muchas de las columnas internas de este estaban explotando por el peso sobre ellas, y estos sonidos se interpretan como explosiones. 5. El mantenimiento es algo que ocurre constantemente y de manera periódica. Nada misterioso en eso. Si lo quieres mas claro que esto creo que tendrás que recurrir al poder de los espiritistas... Eliax en este enlace que diste tu mismo mas arriba
http://wiki.answers.com/Q/How_many_people_died_in_the_September_11_2001_attacks dice que fueron 125 en total en el ataque al pentagono pero tu dijiste miles mas arriba?, Entra tu mismo a la pag para qur lo vead. Dime si me equivoco. Este comentario anterior fui yo que se olvido poner el usuario:p
Dije miles de testigos no de *muertos*. Por favor leer bien antes de comentar. Gracias.
Elix, has de reconocer que el sistema empresarial en que vivimos y derivado del capitalismo ha llegado a un punto donde las empresas transnacionales tienen más poder que las naciones (y con naciones hablo de las personas, no de los estados que simplemente son juguetes del poder).
Además viendo la tendencia de los últimos años es fácil ver que no han dejado de fusionarse continuamente para tener mayores beneficios y esto lleva a pensar que el objetivo último del capital es reunir todo el dinero y poder en el menor número de manos posible. Es un mal camino y genera conflictos cada vez mayores entre los intereses de los que más tienen y los intereses del resto de la humanidad. Ramón,
Te doy la razón en eso que dices. Sin embargo, aunque este crecimiento de las empresas es causa del mismo sistema capitalista, eso no significa que es algo "planeado" y que existen personas que se sientan en un salón a escondidas a investigar la manera de esclavizarnos a todos, y eso es lo que hay que entender. Y a propósito, las verdades como las que tu dices son las que los productores del documental Zeitgeist toman como mecanismo base para después introducir todo tipo de mentiras y conclusiones falsas. Hola Eliax, bueno, soy una persona que le gusta investigar, aunque tengo que confesar que creo en muchas cosas de ambas partes, prefiero no creer en nada absoluto, por sierto, ahi una pagina a la que visito frecuentemente tambien, se llama www.rafapal.com, en ella mencionan tu blog, nos vemos.
www.rafapal.com ... Me perdieron con lo de la foto de los marcianos que están encubriendo, LOL. Ese site es como el Eliax del mundo Bizarro; hasta el slogan lo "emularon": Para Mentes Galácticas...
Al ver el documental después de un rato me empezó a parecer un engaño. Pero claro, hay mucha gente que quiere creer en esas cosas así que les viene como anillo al dedo.
Sin embargo, con respecto a los supuestos "registor históricos" de la existencia de Jesús, por lo que tengo entendido realmente no hay referencias a su existencia fuera de textos religiosos. ¿Algún historiador lo nombra? ¿Algún libro de historia no influenciado por la religión hace alguna referencia a su existencia? Si ni siquiera están seguros de en qué época vivió si es que vivió de verdad. Es muy probable que Jesús sea simplemente una unión de varias personas que en algún momento, muchos años después de sus vidas, se suposo que eran el mismo sólo porque sus características ideológicas eran parecidas. Tal vez hasta alguno de ellos haya sido algún estafador que simulaba despertar muertos, mientras que otro haya sido un idealista predicando la paz y algún otro un loco que se creía un semidios como los de la mitología griega. Quien sabe. Lo cierto es que si hay lugar a tantas especulaciones es porque no hay ningún dato concreto a excepción de textos religiosos que de la misma forma que afirman que existió, afirman que podía resucitar, convertir agua en vino o despertar a los muertos, así que ya podemos deducir cuál es su credibilidad. Por supuesto que Jesús no existió, y no por que lo diga Zeitgeist:
http://www.nolosabias.com/jesus-3000-antes-de-cristo/ http://en.wikipedia.org/wiki/Christ_myth_theory Quizás quieras leer esto primero antes de llegar a conclusiones: http://www.conspiracyscience.com/articles/zeitgeist/part-one/
Si quieres ver como no se desmiente toda la parte 1, leete este libro:
http://www.gutenberg.org/ebooks/1561 Si quieres ver como el radicalismo islámico y la propia Al-Qaeda son un invento de la clase politica americana mira este documental de la BBC:
http://en.wikipedia.org/wiki/The_Power_of_Nightmares En hora buena, excelente articulo,,,, se lo voy a pasar a todos mis amigos paranoides para que dejen de hacerme recomendaciones inutiles.
Personalmente lo unico que realmente me atemoriza del futuro proximo, ademas de los obvios problemas ecologicos,,,,, es la omnisciencia de google,,,, te has interesado en ese tema? Posiblemente el pseudo documental es mentira, pero lo que no cabe duda que genera discusión sobre cosas que supuestamente estan preestablecidas.
Me recuerda en un libro que lei que el tio decia que el quijote era una mierda pero que no se puede decir porque como vas a criticar al mejor libro del mundo. "Pero de ahí a decir que Jesús (el hombre) no existió es un gran paso, en particular dado los miles de récords históricos que indican lo contrario"????
A parte de la Bilbia no hay ni un sólo documento histórico donde se cite a Jesús. Sólo ciertos historiadores de la época mencionan revueltas religiosas sin mayor importancia en la zona donde supuestamente vivió. Ahí está la cosa: que NO hay miles de records históricos. Los únicos registors que hay son religiosos, y ya sabemos lo buenos que son los religiosos para "moldear" historias para que se adecúen a sus creencias.
Como decía mi abuelo,
De lo que te cuenten NO TE CREAS NADA. de lo que veas, LA MITAD. al principio crei pelos y comas mas o menos.. xd..
luego mire un par de cosas por inet y vi que muchas de las cosas eran invenciones y demas. hay muchas cosas que son verdad pero al mezclarlas con tanta teoria basura acabas por no creerte nada,osea que han hecho flaco fabor a cualquiera que sea la verdad... aun asi el documental da algunos pensamientos interesantes que te dejan reflexionando y son interesantes Ya con que digas que mienten ni pienso verlo, para que, es igual a la politica, religion, y todo ese tipo de cosas, que lo unico que desean es hacer dinero, como todo y quedar como la verdad, o sea que me van a mostrar, si!, dios y el diablo no existen!, pero existen los angeles y demonios, ya que se encontraron restos fosiles de un supuesto humano con alas.....
que se maten, prefiero perder el tiempo en otra cosa mas importante, ademas creo que la nesecidad del humano de mentir para sobrevivir y/o tener poder es tan grande, que no importa un carajo, el resultado de sus acciones, me gustaria que cientificos y todos los que no desean destruir (como los dioses de gente ignorante) y quieran vivir en paz se vayan en una nave espacial millones de años luz y vivir en otro planeta y hacer nuestras vidas mucho mas pacificas de lo que es este mundo, al ver que nos alejamos de la tierra, se podria ver como entran en guerra y el caos consumiria su propias vidas......gracias eliax por dejarme expresar....... Leyendo los comentarios creo que los árboles no nos dejan ver el bosque.
Aunque el documental contenga inexactitudes (o directamente mentiras, no lo tengo tan claro) la idea que pretende transmitir es muy válida. Habla sobre el sistema monetario en el que vivimos que es totalmente desquiciante y es eso es cierto, de hecho esta macro-crisis financiera que podece el mundo entere es la demostración. De hecho, para mi, la conclusión final es que tal y como funcionan las cosas ahora mismo estamos dejando de progresar como especie por los intereses de los estados, sus líderes y las empresas transnacionales. Lanzo algunas preguntas a nivel de género humano: ¿Por qué no acabamos con el hambre? ¿Por qué no dejamos de contaminar tanto? ¿Por qué no se vacuna a toda la humanidad contra las enfermedes que se conoce cura? ¿Por qué no dejamos de producir armas? ¿Por qué los investigadores de todo el mundo no trabajan coordinados? ¿Cual es el objetivo real del FMI? Estamos desperdiciando demasiado tiempo y recursos en competir con nosotros mismos. ¿Por qué no acabamos con el hambre?
Porque la mayoría de las personas NO QUIERE vivir en un sistema igualitario. El mayor sueño de la mayoría de las personas es ser rico. Y el mayor sueño de un rico es ser más rico que los otros ricos. Para que no hubiera hambre debería haber una distribución más equitativa de los recursos del planeta y para eso deberíamos ser diferentes y pensar de manera diferente. A lo largo de los años la pobreza ha ido disminuyendo constantemente pero dudo que deje de haber desigualdades porque eso no le gusta a nadie. Yo creo que la prueba más notable es el fracaso del comunismo en la Unión Soviética. ¿Por qué no dejamos de contaminar tanto? Porque nuestro nivel de vida produce residuos. ¿Quién es el primero en renunciar a la energía eléctrica, a su computadora, a su televisor, a los medicamentos que probablemente le permitan fácilmente vivir por encima de los 100 años, a todas las comodidades, sólo para no ensuciar medio ambiente? ¿Por qué no se vacuna a toda la humanidad contra las enfermedes que se conoce cura? Buena pregunta. Por un lado tenemos los conspiracionistas que dicen que las vacunas son una mentira de las farmacéuticas. No hace mucho se habló bastante de un caso en Italia donde una pareja había sido condenada por abandono de persona porque su hijo había muerto debido a que se negaron a vacunarlo. Por otro lado, las vacunas son sumamente caras, debido a las "queridas" patentes que permiten monopolzarlas y por lo tanto evitan la competencia que bajaría los precios a un valor justo. También está el problema de que algunas vacunas tienen efectos adversos y estar gastando en una vacuna cara para una enfermedad que probablemente nunca adquirirás y para colmo con el riesgo de pasarla mal... como que no incentiva mucho a ponérsela. Y finalmente, seguro que lo que esperabas: una persona enferma consume más medicamentos que una que se vacuna. Los laboratorios no tienen mucho interés en que la gente deje de enfermarse. No es ninguna conspiración: simplemente son empresas comerciales y hacen lo que comercialmente más les conviene. ¿Por qué no dejamos de producir armas? Nombra un sólo segundo en la historia de la humanidad donde no haya habido una guerra en alguna parte. Millones de personas estarían dispuestas a dar SU VIDA, YA MISMO, por su "patria". Es inútil decirles que lo que llaman "patria" no es más que una porción del planeta delimitada por una línea imaginaria que divide poderes políticos. El territorialismo es tan primitivo como el sexo. Pedirle a la humanidad que no haga guerras es lo mismo que pretender combatir el sida con la abstinencia sexual. Quien pretenda eso no conoce la raza humana. ¿Por qué los investigadores de todo el mundo no trabajan coordinados? Sería muy útil que trabajaran coordinados para no duplicar esfuerzos y más bien combinarlos. Lamentablemente, también son humanos: tienen su orgullo y todos quieren ser los primeros en descubrir algo. Aún así, son muchos los casos en que colaboran entre sí. De hecho, tradicionalmente los científicos son los que se han opuesto a las distinciones políticas. ¿Cual es el objetivo real del FMI? ¿Eso de "real" implica que hay un objetivo diferente del que declaran abiertamente? Mira, tratándose de una entidad más bien política, ya sabemos que no se puede confiar en ellos. Sin embargo estás haciendo una pregunta que implica como verdad algo que es una mera suposición. Antes de preguntar cuál es el objetivo real, deberías preguntar si hay algún objetivo diferente del que dicen tener. Una vez contestada esa pregunta, y si es afirmativa, podrás preguntar qué otro objetivo tienen. * Estamos desperdiciando demasiado tiempo y recursos en competir con nosotros mismos. Es cierto. Pero bueno, somos muy primitivos todavía. Y la única solución que le veo es eliminar determinadas áreas del cerebro mediante ingeniería genética. De lo contrairo el territorialismo, el misticismo, la belicosidad y muchos otros defectos que heredamos de nuestros antepasados seguirán estando ahí por mucho tiempo y seguiremos teniendo esos problemas. Ya es cuestion de evolucion de conciencias, ojala las genereaciones futura puedan hacer el cambio son la unica esperanza
jeje eso suena a Setsuna F. Seiei de Gundam 00
y aun asi el ser humana sigue viviendo asi En España esto está a la orden del dia, el Gobierno manipula a la gente de una forma increible, están hechos unos demagogos e hipócritas aprovechando el tirón que supuso el franquismo, hacen creer que se ponen en el filo contrario. Este tipo de gente que sigue a esta gente son las mismas que se creen documentales como este, yo desde el principio no me lo crei...
Lo de que las torres caen demasiado rápido.. mi tio (ingeniero) me explicó que estaban construidas con un tipo de estructura que cada piso está como "colgando" de la estructura central, por lo que al partirse esta cae la torre entera.. o algo asi creo recordar. Ahora tambien hay uno respecto a la gripe A que tampoco me termino de creer, estaría bien que lo abordases Elías, un saludo y estupendo el artículo! puede ser este?
http://www.youtube.com/watch_popup?v=gKwk8Kq8QXA Este documental es mucho más creíble que cualquier telediario.
Que las religiones son invenciones para controlar a la gente lo sabe cualquiera con medio dedo de frente. Que el 11S fue un autoatentado esta clarisimo, y sino busca información, hay demasiadas pruebas de que fue así, incluso en los vídeos que salían en la televisión se ve que fueron demoliciones. Que los banqueros controlan el mundo, lo estamos viendo todos los días, y sino dime tu donde se ha ido TODO el dinero que ha desaparecido con la "crisis" Hablas como si en tu cabeza estuviese la verdad absoluta, y no es así, infórmate bien antes de hacer publica semejante parrafada negacionista de la realidad, puede que alguien te crea y se meta contigo en la caverna. Ojo con lo que te parece "creíble" y lo que no.
A veces las cosas nos parecen creíbles porque nos dicen lo que esperábamos escuchar. Para un anti religioso le parecerá totalmente creíble que digan que Jesús nunca existió. En cambio para un creyente le parecerá creíble si le dicen que hay miles de registros históricos de la existencia de Jesús. Ambas son afirmaciones que diferentes personas aceptarán como "creíbles" pero pueden ser absolutamente falsas. Cada uno pensará que como es "creíble" no debe molestarse en ponerlas en duda ni verificarlas buscando otras fuentes. Hola Eliax, yo también visito tu blog diariamente, al igual que la mayoría también vi zeitgeist, y zeitgeist addendum, a mi parecer creo que hay muchas cosas en el documental que están bien, el hecho que tu digas que la religión, la política capitalista, los bancos, no manipulan el mundo tal como lo hacen, creo que estas equivocado, el mundo siempre ha estado gobernado por personas que solo le interesan sus intereses particulares y no les importa a cuanta gente puedan hacer daño con sus decisiones, esto por parte de la política, creo que todos los que leen aquí pueden darse cuenta de esto en sus países, en los cuales los políticos manipulan la información simplemente a su antojo, ya que personas de gran capital tienen sus intereses en juego de tal manera que simplemente no les interesa las demás personas. El hecho de creas que todo lo que dicen de la religión es falso, yo creo que hay cosas del documental que estan correctas, la religión fue diseñada para manipular a las personas ciegamente sin cuestionarse nada, y esto de creer ciegamente tu tienes unos cuantos artículos. Que lo que dicen en el documental sobre las guerras es mentira, creo que todos tenemos que sentarnos y analizar casos que ocurrieron y han ocurrido en todos los países, como ejemplo tenemos la vez que EEUU invadió Afganistan porque habían bombas nucleares, el caso de Omar Torrijos en Panamá, aqui en Venezuela el 11 de abril, son situaciones en las que te preguntas ¿Cuales son los intereses de estos países en ayudar a otros?, lo hacen simplemente por ayudar? hay que ser bastante incrédulo para saber que detrás de todo hay intereses y en el caso de EEUU muy buenos intereses. En este artículo de verdad creo que estas mal y deberías de reflexionar tu mismo lo que escribiste, ya que hay que estar claros que en el documental hay cosas que no tienen muy buenas fuentes, pero también creo que abrir los ojos ante muchas cosas que son reales y que son situaciones que vivimos diariamente como población. Hablas de que esta gente de zeitgeist quieren crear una industria sobre esto, lo cual yo tampoco he gastado un centavo en algún material de ellos. Creo simplemente que antes de hacer una critica tan fuerte sobre este tema sería mejor que lograras hacer una entrevista a Peter Joseph o a algunos del movimiento zeitgeist ya que ellos son gente que esta abierta a la discusión, sobre cualquier tema, antes de simplemente poner una pag. La cual esta en ingles, y además hay muchas cosas que quedan aclaradas tal cual como lo hace el documental. Este creo que es un tema bastante interesante y que tiene que ser discutido.
Eso del interés particukar es natural, yo me guío por mi interés particular casi siempre, al igual que tu, y obviamente las empresas para maximizar utilidades; lo que no quiere decir que esto de lugar a conspiraciones de todo tipo para manipular y exprimir a los demás cual vampiros.
Muy buen analisis Jose Elias, a la hora de refutar cosas como esta debemos de basarnos en echos COMPROBADOS, tal como lo has echo.
Sin embargo, me doy cuenta de lo que dices de que hay muchisima gente que sufre del fanatismo(como vemos en los comentarios) y que aseguran a capa y espada que el atentado al 11-S, el atentado a la AMIA en Argentina, y el ataque de Munich en el 1972 "nunca existio" asi como todos los ataques terroritas que nosotros como humanos al fin conspiramos. Me parece, que debemos de ver los echos como son.. lo mas objetivos posible (llamenlo filosofia si asi lo quieren) para poder con fundamento refutar un concepto o no. En fin es solo mi comentario, Elias sigue asi que tu conocimiento es admirable. Saludos, jejje los conspiracionista a la ataque.
Yo crei muchas de las cosas de zeigeist pero me di cuenta que hay mucho errores, no creo que el gobierno halla hecho esa barbaridad, vi los programa de discovery que desmiente toda esa chorrada, solo me convence mas el addendum con el proyecto venus que no es mala la idea. Ya no confio nada que venga de los teoricos conspiracionista de M........ conocereis la verdad y la verdad os hara libre si claro y lo del club bilderberg y su nuevo orden mundial que tiene mucho que ver con el 11s, guerra de irak y demas tambien son paranoias, verdad?parece mentira la de borreguismo que queda hoy en dia
y es que encima el club bilderberg domina muchas televisiones la bbc, nbc, cbs, cnn y ya no te hablo del discovery channel esta todo manipulado por ese club para que lo que dice el zeitgeist sea ilegitimo y falso algunas cosas es posible que no sean del todo ciertas pero lo del chip rfid y lo de rockefeler si me lo creo
Elias,
Excelente opinion en cuanto a la parte 1 (religion) ya que es la que mas me intereso... Todo este video me parece muy similar al libro Los Protoclos de los Sabios de Sion. Leanlo...
Elias no puede estar de acuerdo con el documental. El objetivo, a donde apunta, es a cambiar este sistema que esta atrasando el desarrollo HUMANO, no asi el tecnologico. Si no se quiere cambiar este sistema, lo unico que se puede hacer es criticar el documental por los errores e imprecisiones que tiene.
Pero por algo leo todos los dias este blog a pesar de todo ¡que incoherente soy! jaja Amigos lectores,
Anoche me acosté cuando habían poco mas de 20 comentarios. Hoy me despierto y hay cerca de 60. Los he leído todos, pero no puedo comentar uno por uno. Sin embargo, sí he notado un patrón en los comentarios, por lo que respondo en conjunto a continuación con estas dos observaciones: 1. Algunos dicen que no puedo creer todo lo que dicen los medios, que debo informarme mejor. Pues bien, eso es exactamente lo que hice. Este documental me pareció extraño desde que lo vi por primera vez y decidí investigar en vez de simplemente tragarme todo lo que dice como una píldora. A tal fin, consulten ustedes mismos estas 256 fuentes, que de una manera u otra desmienten el documental: http://www.conspiracyscience.com/articles/zeitgeist/sources/ Irónicamente, los que me dicen que no crea todo lo que me lea, son los primeros en creerse todo el documental Zeitgeist sin ni siquiera cuestionar o investigar si lo que dice es cierto. 2. Muchos dicen que es cierto que tiene algunas mentiras, pero que lo importante es el mensaje. Entonces, es decir, que estamos combatiendo una supuesta mentira con otra? Eso es simplemente absurdo y desacredita al 100% el documental. Es como que yo justifique asesinatos asesinando mas personas que no sean de mi agrado. Eso mismo le digo a mis amigos que me quieren estrujar el zeiggeist en la cara a cada rato. Lo idolatran sin investigar ni un chin como haces con este articulo. Sigue asi.
si quieres puedes ver los documentales:
- FLOW: for the love of water - The corporation - Nosotros alimentamos al mundo. - Hambre de soja. - El mundo según Monsanto.... y bastantes más que hay....seguramente me dirás que estos documentales no tienen fuentes fiables, buscarás buscarás y rebuscarás hasta que encuentres alguna página donde los desmonten uno a uno....solo para hacer ver que tú tienes la verdad y que el mundo es lo mejor, si tienes pasta claro. Solo puedo decir que si no hubiera pasta en el mundo todo sería mejor, y no habría que reducirlo todo al comunismo como he leído por ahí, la sociedad de recursos en las que se basa Zeitgeist Addendum me parece una buena idea, claro está que es una utopía porque nunca dejarán que la energía o el agua o los bienes de primera necesidad sean para el mundo, lo quieren poseer todo, para poder venderlo y ganar más pasta....me pregunto qué demonios harán con tanto dinero? por cierto me he dado cuenta que hay varias persona que te apoyan, pero que no saben escribir muy bien. y otra cosa, a mí también me gustaría saber qué ideología tienes? un saludo Un analisis un poco medio vacio, y asi mismo como crees que todo es "fanatismo" creo que escribiste este articulo basado en tu "propio" fanatismo. Creo que los analisis de este tema en particular debe de ser dejado a las personas que lo vean.
Somos todos humanos y nuestra mente es manipulable, sea verdad, o mentira. Todo depende de que lado estas para verlo, y creo que en vez de mirar el tema desde el medio, haz tomado tu lado preferido. Me gustaria ver que refutaras muchas de las cosas, en vez de descartarlo con un adjetivo y referirnos a un enlaze web, que tampoco nadie sabe si es veraz, venga de quien sea, experto, fanatico, o no. Porque no nos vamos punto por punto y comenzamos una verdadera "conversacion objetiva" eliminando egos de "yo tengo la razon". Solo mi opinion personal, y la escribo de esta manera puesto que ya sabemos como actuas cuando te llevan la contraria! Buenos dias Elias hehehe Elias, me imagino que debes estar riendote porque te imaginabas este tipo de discuciones. La verdad es que encuentro mas logico lo que propones en el post.
En cuanto a los contrarios del sistema capitalista, queria decir que no es un sistema perfecto (y no creo que lo haya)... lo que si existe es una desregulacion y abusos por parte de algunas empresas multinacionales. Pero como mencionas, en este sistema capitalista existen historias reales de personas que desde la base han surgido y se han hecho exitosa, y esto a ocurrido en practicamente todos los paises (hasta los mas pobres)... Yo diría que incluso en los sistemas Comunistas/"Socialistas" se da que aun es mas alto el nivel de desigualdad, ya que solo los gobernates y su circulo estan en la cima (Cuba, Venezuela, et.)... por lo que viendolo desde esa perspectiva, el sistema Social Democrata seria actualmente el mejor (de acuerdo a mi pensar). ¿Sabes qué? Dijiste algo que hubiera sido genial si se me hubiera ocurrido cuando escribí el artículo originalmente: Lo de que esto (del poder de unos cuantos) no es algo exclusivo del Capitalismo, sino que de cualquier entorno politico-económico-social.
Como bien dices, esto lo vemos incluso en Cuba (en donde unos cuantos privilegiados son los que gozan de todo), e incluso en Venezuela (en donde el mismo Chávez abusa de poder llegando al borde de ser dictador). Elías aquí sí puedo entrever tu posición política, yo SE que tú tienes inclinaciones de derecha, aquí en mi país chávez no esta oprimiendo a nadie, me parecen oprimidos más bien los pobres y los 40 millones de pobres sin casa en los EEUU que la gente en mi país, el que pisa venezuela y conoce el modo de vida en las calles se da cuenta que este es un pais donde reina la absoluta anarquia, aqui TODO EL MUNDO HACE LO QUE LE DA LA GANA. Así que antes de comentar algo como ésto, primero preguntale a un venezolano como yo, que nunca votó contra chávez, y que vive día a día las cosas que suceden acá. Debo decir que aunque admiro muchos aspectos de tí, ésto me dejó entrever que tienes tu mente cerrada por lo menos en un extremo. Sin ánimos de ofender pero es lo que veo.
cuantas emisoras de radio y canales de television ha cerrado chavez? el numero no iva por los 40? se hace lo que le da la gana entonces?
Hijo, para explicarle que Chàvez no ha cerrado ninguna emisora, no es obligatorio que CONATEL el organismo que regula las concesiones se las renueve a las empresas, además, la palabra cierre implica cese de operaciones y si eres venezolano, debes saber que RCTV, la televisora que fue "cerrada" no ha cesado de transmitir, solo se les quitó la concesion para hacerlo en espadio radioelectrico nacional público, ellos normalmente pueden hacerlo por cable, como vienen haciendolo ahora, el problema es que a nadie le gusta pagar de màs, y menos si es esa compañía que tenía un monopolio mediático en este país, dueños de la televisora mas grande y de CIENTOS DE EMISORAS DE RADIO. A traves de la historia de venezuela ésta gente ha manipulado la informacion y han construido y destruido gobiernos y vidas. BASTA DE ESTO, no se cieguen y mucho menos no opinen sino tienen criterio y mucho menos si no viven el dia a dia en este pais y se enteran solo por medios internacionales de ultraderecha conservacionista como FOX NEWS y CNN
#37.1.1.1.1
Ricardo Carrasco
activado
11.09.2009 17:35
(Reply)
que chavez no que?
http://www.youtube.com/watch?v=kHonIjc9VEo y no importa si son golpistas, sean derecha, sean de lo que sea, si hay livertad de hacer lo que sea deverian dejar ese canal sin importar que digan mentiras es su opinion, yo no tengo que vivir en venezuela para saber que en lo que se esta convirtiendo venezuela es en otra cuba, pero bueno quien save cuando viene a ver eres uno de los que esta gozando con chavez todo el dinero. jaja ese comentario da risa, como si yo viviera con la plata que chavez me da, a ver si no trabajo el presidente chavez va a regalarme el dinero. Te aseguro que te hace falta sacarte ese tapon de materia fecal de la cabeza.
#37.1.1.1.1.1.1
Ricardo Carrasco
activado
12.09.2009 04:59
(Reply)
Todo el mundo quiere conocer la verdad y lo único que es cierto y verdadero es que estamos aquí y ahora.
La cuestión es: ¿Y si me cuentan la verdad, que haré con ella? A las cinco entro a trabajar y no puedo preocuparme de otras cosas hasta que salga. Y cuando lo haga tengo otras cosas mas importantes que hacer en lugar de andar desfaciendo entuertos de enfermos mentales (políticos, megalómanos, empresarios de holdings mundiales etc.) Mi abuela decía de la tele "Te hacen ver lo que quieren". Qué diría de internet!! Me gusta esa frade que decían antes de que en la TV te hacen ver lo que quieren.
Sin embargo hoy día con el Internet ves lo que quieres. Este tipo de documentales son un magneto para personas que sistemáticamente buscan este tipo de cosas porque creen en ellas aun sin tener ninguna base racional para creer. Es decir, hay poca diferencia entre estas personas y los fanáticos religiosos que denuncian... No hay mucha diferencia, no. Pero es raro, resulta que hay profesores de física que creen que consentir que se dé por buena la versión oficial es incompatible con su ética y patriotismo.
http://911scholars.org/ Fanáticos religiosos no me parecen. Científicos más bien. Y tu argumento es igualmente aplicable al tuyo: si eres capaz de creerte el 11/s te habrías creído también hace siglos que la tierra es el centro del universo. La diferencia es si basas tu opinión en lo que confías que sabes y lo contrastas con la información que te llega, y su interpretación; o bien decides dedicar tu tiempo a pensar no en lo que se dice, sino quién lo dice y por qué podría decirlo. HAHAHAHAHAHAHAA ME GUSTO EL PARRAFO COMPLETO:
"La cuestión es: ¿Y si me cuentan la verdad, que haré con ella? A las cinco entro a trabajar y no puedo preocuparme de otras cosas hasta que salga. Y cuando lo haga tengo otras cosas mas importantes que hacer en lugar de andar desfaciendo entuertos de enfermos mentales (políticos, megalómanos, empresarios de holdings mundiales etc.)" "Sesgo de informacion consciente"
Esto lo practica la gente todos los dias durante buena parte del tiempo, ven o "aprenden" cosas y lo que no les conviene lo olvidan. Esta bien tener las cosas clarar, pensar que tus objetivos o ambiciones pueden ser realmente beneficiosas para el mundo, pero no se puede obviar hechos o acontecimientos que suceden y seguirasn sucediendo simplemente porque no concuerda con lo que cada uno busca. A mi no me hace falta ver zeitgeist para saber que el 11S fue un cebo, que hay gente detras de la cortina, la exagerancion del la gripe A, o que esta crisis no es casualidad. Apesar de ello creo en dios, no es que me trage todo lo que veo o leo, sino mas bien hay que tener un buen juicio a la hora de la verdad. Alex
Ese el comentario mas sensato que he visto aqui Creo tambien que el comentario de Alex es bien sensato, en pocas lineas, y que objetivamente nos describe a muchos. A veces el toque esta en los comentarios.
Como diría eliax, "lo irónico del caso" es que eliax al menos hizo su investigación y publicó enlaces para apoyar su hipótesis, pero los detractores que apoyan el documental lo acusan de creer todo lo que ve, sin ellos mismos cuestionarse el documental y respaldar lo que dicen como lo hizo eliax.
Esto está de película, voy a buscar mis palomitas.. x) Para mí, la parte que tiene que ver con el 9/11 es todo una joya. El Establishment nos tiene por tontos.
creo jose que fuiste un poco como no te gusta que sea la gente en tu comentario, acabo de ver los 2 "documentales" y tienen las mismas deficiencias de fuentes autorreferentes y que en la prueba que seria crucial la foto es borrosa o el que cuenta la verdad es un anonimo.
soy arquitecto, he visto demoliciones de edificios mucho mas pequeños que las 2 torres y he participado del complejo sistema de estudio y luego colocacion de explosivos en los lugares precisos y desde que se cayeron las torres el año 2001 supe que era imposible que por esos aviones unos edificios tan altos hayan caido recto hacia abajo. un edificio de armadura de acero debe romper al mismo tiempo todos sus pilares principales lo mas cerca de la base posible, ademas de debilitar el nucleo a medida que se asciende para caer verticalmente. sino es imposible dicha limpieza en el derrumbe, lo que debiese haber ocurrido por ejemplo en la torre en que el avion choca de lado y hacia un borde es que "se derrita" el acero de esa seccion antes que los de al lado, entonces el debilitamiento diferencial habria hecho que el edificio, desde el lugar de la explosion hacia arriba, colapse hacia ese lado, doblandose, puesto que ahi ya se ha "derretido el acero"... espero me respondas que piensas de esto...no me quiero extender pero estas "especificaciones tecnicas" en las grandes catastrofes siempre me han inquietado. A ver a qué pagina nos redirecciona esta vez...a rebuscar en tus millones de favoritos a ver qué dicen!!!
"A ver a qué pagina nos redirecciona esta vez...a rebuscar en tus millones de favoritos a ver qué dicen!!!"
-- Estoy curioso por saber tambien! No hace falta tener experiencia profesional para darse cuenta.
El argumento en favor de una postura y otra en cuanto al 11/s es el mismo, la crítica es la 'legitimidad' de las fuentes. Unos se basan en que lo 'oficial' depende de tantos que no puede existir una 'mala fe' detrás de esa teoría. Lamentablemente, la teoría es falsa. Da igual lo que lo repitan: un edificio no se derrumba en caída libre porque sí. Cada piso ofrece una resistencia que frena el colapso. Es posible que algunos acabemos pensando que una bola de plomo cae antes que una de madera, a base de que nos lo repitan una y otra vez, nos pongan culpables y planes de venganza delante y con eso apacigüen nuestra angustia pensando en el dolor de las víctimas. Pero no por ello la bola de plomo cae antes... a no ser que la ayudes. Lo que no se puede es hablar de ciencia tirando de fuentes, de expertos, porque es algo fuera del alcance del ciudadano medio. El que crea que la explicación del fuego encaja, igual debera confiar más en su juicio y menos en el criterio de los expertos. Por no hablar de lo del Pentágono. Si no cabe, no cabe. Y no cabe por mucho. Y todos los videos requisados. Blanco y en botella... para los conspiranoides, claro, que no tenemos nada mejor que hacer que pensar que no basta con que murieran 3k personas y queremos explicaciones consistentes con los datos que tenemos, y no símplemente actos de fe 'oficiales'. Por si no lo sabian o por si pensaban que esto es un caso aislado, el dia 11 de enero del 2008, fue expuesto en el parlamento de japon todos los datos acerca del 11S tal como lucen en el Zeitgeist por Yukihiso Fujita, miembro del Parlamento y del Partido Democrático de Japón. Todo fueron elusiones y evasivas. El resto de la camara casi preferia evitar responder a cualquier pregunta.
Algo se oculta, aunque sea la ignorancia de los politicos.... Muchos arquitectos e ingenieros dicen que la versión oficial entra en contradicción con las leyes más elementales de la física, pues es imposible que las torres, de enormes pilares de acero, colapsaran por el impacto de los aviones y de los posteriores incendios (las torres habían sido diseñadas para soportar la envestida de varios aviones de forma consecutiva) y se derrumbaran a la velocidad de la caída libre, de forma completamente vertical, sin inclinarse hacia algún lado. Además varios científicos, que investigaron durante meses en la zona cero, encontraron restos del explosivo termita, en las enormes montañas de polvo en que misteriosamente se convirtieron los edificios.
Para los tecnicos, vean este documental http://video.google.com/videoplay?docid=-5296803036286377485 La reportera de la BBC informa del colapso del WTC7 ¡antes de que ocurra y teniendo el edificio al fondo de la imagen! http://www.youtube.com/watch?v=-tGOt9f3gKk Larry silverstein, el propietario del WTC, en un programa de television dijo que habian decidido "pull" el edificio 7 , que es una manera de decir derribar, luego nego que "pull" significa demoler. Demolicion controlada en China http://www.youtube.com/watch?v=nJ6_WBwgNuM En todo caso la industria de demoliciones debería, para abaratar costos, considerar el empleo de incendios para provocar hundimientos "espontáneos" que, como vimos ese 11-S, resultaron ser más rápidos, simétricos y eficientes que cualquier demolición controlada convencional. Y para los que hablan de restos y testigos en el ataque al Pentagono, bueno solo observen:
http://www.pentagonstrike.co.uk/pentagon_sp.htm#Preloader http://www.youtube.com/watch?v=4U0-n4gp9fQ Con solo ver el nombre de la página ya uno sabe la agenda de los que hicieron ese video. Cuanta ignorancia mi madre!
Muy acertados tus comentarios acerca del documental. No es preciso creernos todo lo que nos dicen.
Pero quiero hacer unas observaciones sobre tus comentarios en especial a eso de que no hay que creerse todo lo que nos dicen. He visto 3 veces el documental y en ningun momento se ataca al internet como fuente de informacion, es mas, lo defiende como unico sistema multidireccional de comunicación que es necesario cuidar y mantenerlo fuera de "garras" corporativas. Respecto a lo demás pues como dices hay cosas acertada, otras lógicas y otras que se sacan de contexto con el fin promover mas el video y enriquecerse. Pero bueno alla el que quiera verdades en HD. Cada día se inventaran una religion para cada persona siempre habra quien compre o se venda. Y para esto me remito a las palabras de Voltaire "La religion nacio cuando el primer embaucador se encontro con el primer imbecil..." jeje eso suena a Setsuna F. Seiei de Gundam 00
y aun asi el ser humana sigue viviendo asi #24.2 Tronks activado 11.09.2009 10:20 (Reply) que me rei con ese comentario ... igual vi gundam00 oie haz visto las ultimas noticias aca sobre lo de los satelites que desean crear para reunir la energia solar, pronto tendremos elevadores orbitales, se viene el apocalipsis  Eliax
En el comentario #4.1 dices que piensas que es "Totalmente Absurdo" que un grupo de Empresas/Empresarios "Élite" se reúnan en una mesa redonda para planear acciones para dominar y conquistar el mundo. Pues es de lo mas ilógico que se piense que algo así es "Totalmente Absurdo" en estos tiempos.... Como ejemplo hace mas o menos unos 30 años, se pensaba que era "Totalmente Absurdo" pensar que alguien de color podía ser presidente de USA... ahora tenemos a Obama gobernando Estados Unidos.... Otro ejemplo, hace unos 10 años con apenas una conexion a Internet por modem de 56Kb era Totalmente Absurdo pensar o decir que ibamos a conectarnos a la Internet con una Velocidad "Absurda" de 1Gbps y descargar cds o peliculas completa en unos 5 segundos descargando a 128 MBps, tal como ahora pasa en Portugal... Tambien quien pensaria que las torres gemelas caerian como lo hicieron hace 8 años... Ejemplos como los anteriores nos hacen ver que No Tiene Sentido de decir que es Totalmente Absurdo pensar que un grupo de multimillonarios con poder y ambición de mas, no les de por reunirse a planear cómo conquistar mas mercado o hacer mas dinero a cualquier costo . El mundo hoy en día esta muy corrupto y de gente con poder y ambición eso sería lo menos que se pudiera esperar... Por lo demás del documental es cierto que bien pueden aprovechar cualquier verdad por mínima que sea para hacer querer ver como verdad un mar de mentiras... Pero cuando se trata de que personas con dinero y poder quieran conseguir mas dinero y poder.. cualquier cosa se puede esperar Miré el documental y lo considero educativo, porque soy mayor de edad, aunque a los niños se les puede enseñar y explicarles que es cierto y que no del video.
De igual forma diria que la biblia es conspiracionista porque dice que los judios van a mandar y gobernar el planeta porque dios los eligió. O donde dice que los "idiomas" los creó su dios en una torre. Es sencillamente conquista utilizando la religión. La única parte en la que desacuerdo con el documental es en la que dice que no exista el dinero, sino que todos tengamos lo que querramos. Que se abra el debate, el documental no afirma tener la razón absoluta, en cambio la biblia sí, a debatir pués! Saquen sus mejores armas, pero ojo... Con hechos, no con armas de fuego. wow ¿7 dólares? Me lo voy a comprar. No sé porque tanto odio o enojo con los conspiracionistas o en si con la gente que se hace millonaria "a costa" de otras. La verdad yo no creo que su profesión sea muy diferente a la de actores, escritores, religiosos.
Miren analízenlo de esta forma, ellos te cobran 7 dólares por venderte "la verdad" cualquier editorial del mundo que te venda una biblia te está vendiendo "la verdad" (según muchos, si bien no te lo presenta la editorial siempre como la verdad muchas si lo hacen) y no veo artículos denunciando a esta gente por hacerse millonarios a base de mentiras (si mentiras, si tu quieres creer que a Jonás se lo comió una ballena está bien, te lo respeto, pero eso si que lo considero igual de cierto que los banqueros quieran dominar el mundo{conste que este paréntesis no va para ti eliax}). Ahora bien iendo más allá, yo veo que muchísima gente se entretiene con estas teorías, yo mismo disfrute bastante viendo el documental (no digo que lo creí pero de verdad te atrapa la narración, las imágenes, te lleva a un mundo aparte si quieres pero ¿qué novela no lo hace?, para mi es un documental épicamente realizado) recuerdo que al principio me movió el tapete, masomenos, me dije "wow, ¿será esto cierto?" tras unos juicios posteriores me dije: "bueno si esto fuera cierto porque los egiptólogos siguen habiendolos cristianos, y porque no han sacado todo esto a la luz" posteriormente lo seguí buscando en internet y al no encontrar una fuente lo suficiente confiable para mi lo descarte (o al mínimo lo dejé como un "hay una teoría conspiracionista que dice... blah blah blah... yo no sé si sea cierto, no lo creo pero eso dice"en las conversaciones. Ahora esta gente se esta "enriqueciendo a costa" de sus seguidores, pues que demonios ¿hay libertad de creencias no? y de expresión, si yo quiero hacer una novela inventare miles de mentiras y te las venderé como si fuera la verdad (al menos si uno quiere ser buen novelista tiene que hacer sus novela creíbles o serán un asco) entonces al menos para mi entre estás fantasías de conspiración y muchísimos otros best sellers no hay muchas diferencias, son medios de entretenimiento humano, si yo tuve una idea (novela, serie televisiva, documental sci-fi [por ponerle un nombre a este género]) y te la vendo (que no te estoy obligando a comprarlo tu decidiste que vale 7 dólares mi producto, que estás dispuesto a pagarlo) ¿me estoy enriqueciendo de una forma sucia? Pienso que en muchos de los timos es más culpa del timado que del timador. El timado decidió no usar su cerebro, o lo uso y llegó a la conclusión de que valía "x" o "y" entonces es más culpa tuya que del otro. (no digo que no haya hijitos de la chingada que si hagan timos cabrones que merezcan ser apresados pero al menos en este caso, no es el caso, para mi). Tal vez la autora no es experta en cristianismo, tal vez todos son mitos urbanos, pero eso si que es una historia bastante buena, mírenlo otra vez pero no pensando "esto es una mentira y una bazofia" sino déjense convencer, sientan la historia (como a lo mejor sintieron transformer o godzilla yo que sé, métanse en la historia) y verán que está bastante entretenido. Preguntémonos ¿Porqué me enoja que vendan esas mentiras y no me importa en lo más mínimo que el corán/biblia se venda aun más lleno de mentiras y hechos que no se pueden comprobar?¿Porqué esa historia y los que la creen me dan tanta nausea y en cambio estoy convencido de que el 2012 apophis va destruir la tierra (o alguna otra cosa maya)/ la segunda venida de cristo/ vida despues de la vida/ entes cibernéticos(este es una broma para eliax jajajajaja)/o cualquier otra cosa que no puede ser comprobada?¿Porqué los best.sellers el testamento maya, la profecía maya y otros nos vienen dando igual y este sólo porque no está en una editorial conocida ya me es más despreciable?¿porqué me repugna que estos sujetos se enriquezcan con esas mentiras/engaños y no me importa que lo mismo pasé con sinnumero de artistas, directores de cine, escritores cuyo trabajo son un montón de mentiras que salieron de su imaginación(al igual que la idea de hacer el documental de estos sujetos)?¿y que hay de la religión, el papa vive bajo unos lujos inimaginables y es mantenido así por los fieles, o michael bay que obtiene millones (obtenidos de los fans) por dirigir un sci-fi, que hay de los que ven two and a half men, no gana charlie sheen una buena lana por representar a un personaje que pasa por situaciones tan improbables como banqueros dominando el mundo, eso está bien pero está mal que los seguidores de una teoría no puedan comprarse su video en hd, manteniendo así al autor? Lo único por lo que abogo es por la libertad de expresión (el autor al decir "x" o "y") y de creencia (el fan que se compra su dvd porque eso quiere creer, o cualquier razón que el de para gastar 7 dólares en eso), habrá que respetar lo que la gente quiere creer, no por tanto creerlo pero bueno, así lo quiere el, está bien si eso piensa que es lo mejor para el. bien...me gusto el articulo...pero obvamente las opiniones valen de un 10% en caracter profesional de espiritu deductivo...yo he visto durante todos mis estudios estas cosas...en cuanto a la parte 1, sobre la religion, el documental esta super errado...ya q he estudiado antropologia y arqueologia y les aseguro q nada q ver jesus con horus...ok??? bien...esta parte esta bien mal..
la segunda parte...yo diria q un 80 a 90% totalmente cierta...tiene sus agregados dramaticos pero tambien sus fundamentos...yo recuerdo cuando en el año 1998 me toco hacer un estudio-informe sobre la situacion global...pues bien, cuando llegue al señor de la bandera de estrellas me quede asustado con la cantidad de cosas atroces que hicieron durante toda la historia! solo hay q leer para darse cuenta...y lo del 11S tuve q estudiarlo y desmenuzarlo en el año 2003 llegando a la misma conclusion q se llega en zeitgeist INTERESES ECONOMICOS es simple elias...osea...vos trata de leer un poco de historia, estudia economia, y ponete a ver las cosas con el ojo critico...estados unidos hace todo, no por locura, sino para sobrevivir como imperio! acaso t preguntaste alguna vez "que sera de la guerra santa hoy dia?" pues bien,,,averigua un pco y fijate quien es el que aporta las armas, fijate cual es el enemigo, fijate que recursos economicos (o energeticos) tiene el enemio y decime si no es "hermosa" la guerra indirecta o las falsas acusaciones ^^ tercera parte y ultima: 100% verdadera! como t dije,...estudiando economia,,,las cosas salen a la luz! _____________________________________________ resumiendo: me agrado la pelicula zeitgeist porque resume bien para el mundo ignorante lo que YO HE TENIDO Q AVERIGUAR POR MI CUENTA o me enseñaron (gracias profe tristan perez!) pero hay cosas agrandadas como lo de la religion...pero sobre el "terrorismo", las guerras y la economia t doy mi palabra como perito mercantil, economista o ingeniero (mi carrera actual, ing en sistemas) o todos los titulos que quieras, no importan, lo que importa es tener curiosidad por el mundo q nos rodea! GENTE AFUERA HAY UN MUNDO POLAR! HAY INTERESES Y RIVALIDADES! HAY GUERRAS POR DINERO! HAY CODICIA Y MALDAD EN EXTREMO! GENTE! AFUERA ESTA EL MUNDO REAL! EL MUNDO CAPITALISTA! sin mas que agregar...me despido cordialmente Solo contestame a unas preguntas.
Dijeron que el colapso se produjo por el queroseno. Y yo me pregunto como puede ser,si el punto de ebullicion maximo del queroseno es 325º.Y el punto minimo de fusion del acero 1375º.Fisicamente es imposible.Entonces si esto no es,que lo provoco?,que lo hizo?.El queroseno fue la mayor fuente calor,y aun asi le faltan 1050º para llegar. Para fundir el acero se usa carbon de hulla,y un alto horno necesitas dias para llegar a la temperatura de fusion. Ya veo de donde viene la informacion. Lo fuerte es que crees a Bush,y no crees a kennedy.Y no digas que la grabacion es falsa por que con ese discurso inaguro el dia del presidente y la prensa en EEUU.Despues lo mataron.Para ti fue oswald?. http://www.youtube.com/watch?v=z_eqcvRXO3E Eleva tu conciencia que te estas quedando atras. Dudar es de sabios y parece que no dudas en nada. "He ma, yo quiero un mundo pa'mi solo".
El Lapiz, Filosofo dominicano CUANDO VEZ EN VIDEO, DICES "NO MANCHES, ESTO ES NETA K" HAY KE UNIRNOS... PERO CUANDO SALEN CON LA VENTA DE SUS PLAYERAS ... DICES "NO MAMES!!! PUES DE KE SE TRATA" ... SI O NO K'S???
He leido por ahi arriba que vivimos mejor que reyes de hace 200 años y es garcias a las empresas. Yo diria más bien gracias a la tecnologia de nuestros grandes cientificos. El video dice muchas verdades, a lo mejor no todas 100% ciertas porque la verdad absoluta no la tiene nadie. Pero dime que es mentira que el mundo lo dominan las multinacionales???? eso lo sabe todo el mundo no hay que ser un Einstein. No digon que se sienten en una mesa redonda como dices a planear que pais se comen, simplemente cada una presiona a los gobiernos y que casualidad que todas se ponen de acuerdo en que es lo "mejor". No se que paso en las Torres, no se que paso en Irak, pero te aseguro que los dueños de bancos, energeticas y multinacionales estan más relacionados de lo que crees y estos a su ver tienen sus politicos colocados para hacerles la ley más acorde con su actividad
He consultado la url que recomiendas sobre la parte 2 (
http://www.conspiracyscience.com/articles/zeitgeist/part-two/), y si a ti te ha convencido, me dejas boquiabierto. En particular, dice que es falso que no existan videos sobre el ataque al Pentágono, y enlaza a una página donde aparecen los dos únicos videos que el Pentágono ha dejado sacar. He visto los dos, y sólo hay un fotograma de interés en cada uno de ellos, y está tan lejos y tan escorado que no se puede deducir nada de nada. Eso sí, la explosión la han dejado intacta. Y los comentarios sobre el pancake o que el wt7 sí que se nombra en la comisión... A mi me da igual que se nombre, sino lo que se dice sobre él, y resulta que sigue siendo por lo mismo: cantidades ingentes de fuel que consume al edificio por dentro, no genera humo, y hace que se caiga tb en caída libre. ¿Por qué no lo probáis con palillos, a ver si conseguís que el piso de abajo ceda instantáneamente sin hacer perder velocidad al de arriba? Te puede dar igual o no, pero nos la han colado, y da miedo el pensar que, con nuestros niveles de educación en ciencia básica (que nos debería proteger de este tipo de embustes), todas las sociedades occidentales hayamos cedido nuestra propia interpretación a la que nos han vendido. Otra cosa que no entiendo es: ¿por qué alguien desea que sea falsa o válida una teoría? Yo no perdí a nadie, así que me da igual que el malo lleve turbante o traje. Será simplemente por alimentar el ego artificialmente pensando que somos más listos que esos tontos que se creen la otra teoría. Yo me creí la historia oficial porque el asunto era demasiado grande como para cuestionar nada. Pero en frío simplemente la versión oficial me pide un ejercicio de doblepensar a lo Orwell: no encaja, pero me lo creo. Estos conspiracionistas de verdad que sorprenden. Alegan que los vídeos del Pentágono son ficticios, pero sin embargo creen que fue un misil el que impactó, para el cual no tienen ningún video de evidencia.
Si fueran perros se morderían su propia cola......... ¿Soy el unico que no ha visto el documental?
¿o a todos les sobra el tiempo? PD: el proximo post haslo sobre las peliculas del codigo Davinci, te doblará los comentarios.... "Una mentira que te haga feliz vale mas que una verdad que te amargue la vida". Coño que bueno está el debate! Nadie está de acuerdo con nadie pero al menos estamos de acuerdo que este blog está que arde. Felicidades Eliax por mantenernos siempre interesados en tantos temas curiosos.
Me he leído los 108 comentarios (creo que este a sido el post mas comentado de eliax) y la verdad es que me alegra que se desmienta toda esta patraña de una buena vez.
El fanatismo es el enemigo numero uno del pensamiento critico. No, no es el mas comentado pero si, uno de los que mas contenido ha tenido en los comentarios, la verdad es que me he dado vida leyendo todo lo que cada uno de los expositores trata de desvelar, y no es que me parcialize pero estoy mas en acuerdo con unos que con otros, y si creo que tambien elias redacta sus articulos con cierta parcialidad, kizas porque se crió alla y le inculcaron ese orgullo norteamericano, que defiende "Su patria" si se le puede decir asi hasta inconcientemente.
CITO ESTE FRAGMENTO DE UNA CANCION QUE NOS CAE A TODOS AQUI
Just stop enough of the limitless critical comments on my life Just stop the judgment and all of your pseudo-involvement in my life Step back a moment, and look at the miracle starting in our life Don't stop the moment, and let the incredible happen knowing that All that you want is to criticize Something for nothing And all that I want is forgiveness one more time I know that All that we want is to feel inside Some kind of combiment And all that we've talked We can hide We'll be the best in the world Ese comentario lo hice yo olvide poner el usuario
Peligroso es ir en coche o educarse en un colegio cristiano, no pr que te laven el cerebro y sólo te salves si eres listo, sino porque te amargan la vida.
Respecto a Zeitgeist, no conozco a un sólo ateao que sea zeitgeistcista, es digna de ver, pues está hecha IGUAL que los comecocos en otro sentido, de los que ha cientos, sino miles. Lo que lo hace diferente es que es el único, o de los pocos, que MIENTE, - como todo este género - en el sentido contrario. Y sus MENTIRAS no son más que inexactitudes como bien cuentan los enlaces que pones. Pero cualquiera que lea un poquito la Biblia con espíritu crítico sabrá que es mitología, o sea una sarta de MENTIRAS, llámalas fábulas. Cualquiera que se haya educado en religión se habrá mosqueado con el capítulo dedicado a los testimonios históricos sobre la existencia de Jesús, pues es raro que las fuentes sean tan pocas y tan indirectas, y más raro aún que dediquen tanto esfuerzo a argumentar la existencia histórica de Jesús. De verdad que si obviaran ese capítulo se ahorrarían crisis de fe, pues hasta estudiarlo no se suele poner en duda la existencia de Jesús, por la debilidad de los argumentos, y el dime de que presumes y te diré de que careces. Respecto al autoatentado, es obvio que al igual que el del Maine en la guerra de Cuba, ha servido para entrar en una guerra, que previamente no existía, con el apoyo mayoritario de la población, que ahora va decayendo. Es obvio que Bush quería volver a guerrear contra Irak, y subor así el preciodel petróleo y el dinero para los contratistas miitares, además de endeudar al país. Le vino muy bien, y para los "terroristas" fue un extazo. Lo raro es que no hayan volado más rascacielos, que en USA hay muchísimos, en represalia por las guerras de Afganistan e Irak, ya que es más rentable comunicativamente y de miedo al pueblo USAmericano volar edificios que batallar en sus territorios. Lo raro es que no atenten más en USA. Y mira que se han hecho capítulos de series de TV CONSPIRACIONISTAS. En fin que siendo MENTIRAS - por su falta de precisión -, quizas son menos mentiras que las que más nos repiten. Quizás porque para convertirlas en verdades haya que repetirlas tantas veces. A ver, sin querer levantar el tono de voz. El documental en sí es lo mismo que nos llevan haciendo con el cristianismo, es decir, mentir. Está bien que desmientas el documental, pero acaso hoy en día, ¿seguimos creyendo en un cielo y en un infierno? POR FAVOR. En que un libro llamado Sagrada Biblia, constata todo lo que hizo Jesucristo fuese ¿verdad? aparte de las preciosas frases que soltaba. De nuevo, POR FAVOR. Por un lado construyendo un colisionador de hadrones y por otro rezando a un cuerpo humano que fue polvo hace 2009 años. En fin, sigamos siendo unos bonobos.
Elias, tu estás completamente desfasado de la realidad compañero.. para tu información, a Hitler lo montó en Alemania EEUU, no se por qué ves raro que Bin Laden se complice de EEUU para los ataques del 11-S del WTC... EEUU también montó a Saddam Hussein... y ojo, no son aseveraciones ni manipulaciones de la información, son archivos desclasificados de la CIA, testigos, etc...
Cómprate una brujula a ver si dices algo coherente cuando de tecnología no se trata ¿A Hitler lo montó EEUU en Alemania?
No voy a responder a ese comentario simplemente porque asumo que (1) es un chiste, o (2) algo que escribes sarcásticamente para provocar comentarios. Durante la guerra, la mayoria de corporaciones de EEUU siguió invirtiendo en Alemania, por ejemplo IBM, gracias e esta empresa todo el sistema de catalogacion de judios en campos de concentración no hubiera sido posible...
Coca cola creó la Fanta para poder seguir vendiendo allí... pequeños datos que se pasan por alto... Bueno bueno bueno....
Se ha dicho mucho al respecto, eh visto los dos documentales, y otros muchos mas... Si bien es cierto que quizas no TODO el documental sea cierto, no deja de tener puntos relevantes de sospecha. EL 9/11 desde antes del documental me paresio muy extraño, sobre todo la forma en que cayeron, lo cual desde hace tiempo e oido Fisicos, arquitectos y toda clase de expertos que desmiente que tan solo "aviones" pudieron causar eso... pero para ser justos, e investigado por mi propia cuenta, y mi propia conclusion es que efectivamente algo raro hubo alli, y que EUA si tuvo que ver con ese atentado, muy lejos de ser perpetuado por "bin Laden" al cual misteriosamente, la potencia mas grande del mundo aun esta en su "busqueda" y sabiendo todos los abances tecnologicos y tecnicas de espionaje.... me resulta ridiculo que no lo encuentren, por que? a mi parecer aun les es "util" A ver, algo de todo esto con lo que entro en conflicto contigo es la idea de que "conspiraciones" de este tipo resulten absurdas, por que, si analisamos a fondo la Historias de EU, y de sus influencias externas y no me refiero a imperialismo ni nada, si son capaces de eso y de mas.... Pues la CIA, y no necesito pruebas, las han dado en History Chanel, ha sido capaz de muchas cosas...... Ahora mencionare una de ellas, la cual investigue por mi propia cuenta, QUE NO SE MENSIONA EN EL DOCUMENTAl, y que, mas extraño aun, es OFICIAL, y CONFIRMADA, por la CIA. esto llego a raiz del llamado "bandera Falsa", lo investigue, y en una de estas encontre una que no se perpetuo, por que fue rechazada, me refiero a la OPERATION NORTHWOODS : http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Northwood la cual en resumen, en su epoca consistia en planear una serie de eventos, atentados y rumores en Miami, america latina, incluso Washintong, para justificar una guerra contra Cuba, los cuales serian perpetuados por americanos o cubanos renegados, para hacerlas parecer responsabilidad de CUBA (cuyo regimen no apoyo, pero eso es otra cosa...). Entre estos "atentados" por parte de "CUBA", se incluian el hundimiento de Barcos con civiles Americanos con destino a Jamaica, los cuales serian "simulados o no", cuya frase se refiere "con o sin personas", estas muertes servirian para apoyo popular y "echarle leña al fuego", y las victimas si serian Civiles Norteamericanos, estudiantes, etc, de lo contrario, se hundiria, y el entierro se simularia....... Ya para no alargar mas, en fin, la CIA, si tiene esa mentalidad, y son capaces de eso y mas, y lo han confirmado, llegar al medio que quieran sin importar el precio que lleve civilmente...... y si esto era en 1962, crees que hoy dia han dejado de lado esos metodos tan efectivos? lo dudo...... aun si es posible el "inside job". ese documento apenas existe por que no se llevo a cabo, y adivinemos quien se opuso.... nada mas y nada menos que Jhon F. Kenedy.... Aqui dejo el enlace de false flag http://en.wikipedia.org/wiki/False_flag En español: http://es.wikipedia.org/wiki/Operación_de_bandera_falsa
Pienso que también Estados Unidos puede ser presa de operaciones de bandera falsa de otras naciones. El caso de las torres gemelas podría ser un ejemplo. Aunque se me hace raro que después de que chocara el primer avión y todo el planeta lo viera por varios minutos los radares de new york no detectaran al segundo ataque y no lo bombardearan tampoco. "Si quieren ver en detalle como se desmiente todo lo de la parte 2" - Dijo Jose
¿Que es para ti todo?, solo veo ciertos fragmentos contestados y aun asi muy por los pelillos, como hace el del documental en varios casos. ¿No sereis todos una panda de manipuladores mentirosos? De lo unico que estoy seguro es. -No habia restos de aviones en 2 supuestos impactos (y las 2 grabaciones esas del pentagono con 1 frame por segundo me han hecho cambiar la forma de pensar totalmente: Vaporizar titanio es posible!!!!) -Que calleran en caida libre como si tiraras un gato al vacio( Dios estaba chistoso ese dia y les dio un empujoncito? es eso?, porque sino culpamos al combustible del avión y todo solucionado). -Cortes tranversales en las vigas de acero (es perfectamente comprensible que el combustible de avión haga eso, de verdad.) -Y sobretodo la inmensa montaña de humo blanco que desprendieron los edificios (¿No te has enterado todavia? era combustible de avión!!, si esquee...que desconfiado eres). vi el documental zeitgeit
la religion es un sistema de creencias la cuales son puestas en dudas por el documental,por tanto al ser un sistema de creencia son asumidas como tal en los creyentes religiosos sin poner en duda la credibilidad ,asi son la religiones creer y asumir creencias antiguas sin objetar,lo cual a mi entender es la base de las religiones ,yo por mi parte apoyo las religiones como una forma de buscar apoyo espiritual. en cuanto a la teorias de la conspirasion se dicen muchas cosas pero lo importante es entender que los paises y gobiernos solo tienen intereses y actuan en funcion de esos intereses,cosa que no siempre es lo mejor para la humanidad. en el caso de estados unidos este es un pais que siempre poner sus intereses ejemonicos por encima de todo e inclusive por encima de la propia vida. empezare por la supuesta llegada del hombre a la luna que es puesta en entredicho por la feroz competencia en la antigua union sovietica y estados unidos disputandose querer ser los primero en llegar a la luna ,en lo cual a mi entender estados unidos lo que hizo fue un montaje que hiciera creer que habian llegado a la luna todo un montaje bien armado . ami entender estado unidos no tenia los avanzes nesesarios en computacion y tecnologia espacial para lograr ese viaje(todo fue un montaje cinematografico hecho aqui en la tierra) ,por tanto eso fue un gran engano tramado por el presidente richar nixon ,este mismo presidente tuvo que renunciar tiempo despues por el escandalo de espionaje por violentar las oficinas del el partido democrata(osea el tipo era un tramposo). intereses por encima de todo binladen recibio entrenamiento y armas de estados unidos para luchar contra la invacion rusa a afganistan,en la cual los rusos tuvieron que retirarse y dar esa guerra como perdida,ese mismo binladen despues se puso en contra de estados unidos,eso ya es sabido. estados unidos opoyo a sadam Huseim en la guerra contra iran ,pues iran era el enemigo peligrosos para EE.UU,TIEMPOS DESPUES SADAM SE PUSO EN CONTRA DE EE.UU Y LUEGO FUE DERROCADO POR UNA INVACION PERPETRADA EN BASE A LA MENTIRA DICIENDO QUE IRAQ TENIA ARMAS DE DESTRUCION MASIVA LO CUAL ERA FALSO,EN ESA INVASION HAN MUERTO MILES DE INOCENTES NINOS,PADRES Y MILITARES DE EE.UU QUE HAN MUERTO EN UNA GUERRA SIN SENTIDO SOLO POR PODER ESTRATEJICO Y PETROLEO. EN EL CASO DE LA INVASIONA AFGANISTAN FUE UNA DECISION CORRECTA TOMADA EN CONJUNTO POR LA COMUNIDAD INTERNACIONAL. no estoy de acuerdo en la opinion de eliax... pero para no escribir 100 lineas quiero acotar. a modo de ejemplo un pto.
con respecto al derrumbe de las torres gemelas si dices que hay gente que no sabe y sacan conclusiones entonces que te parece la pagina WWW.REOPEN911.ORG seran ellos unos ignoratnes? querran sacar dinero? la pagina reopen911 es una agrupacion de familiares de todos los fallecidos aquel dia me parece absurdo no poder ni siquiera en duda la caida de las torres gemelas la cual fue exactamente igual a una demolicion profesional de edificios y me parece absurdo no poner ni siquiera en duda las intenciones de bush y todo el show que armo por el terrorismo para finalmente terminar destruyendo una ciudad como iraq. una ultima acotacion y creo que es el mensaje mas importante que entrega este documental y es al final personalmente me conmovio mucho ver a carl sagan hablando y diciendo esas palabras me parecio impactante ver partes de la pelicula network eso no lo nombraste?? para mi el documental me sirvio para dejar de creer tan "a ciegas" sobre todo lo que me rodea y me abrio un pto de vista critico no lo sigo ni como una biblia ni como una religion pero si estimulo en demasía mi vision del sistema en que estoy incerto. una ultima acotacion (perdon por lo pasional) cuanto sale crear un documental, sostener crear una pagina web? es una obviedad que eso no es gratis, el documental esta para bajarse gratis me preocupa como hablas del tema $$$$$ dinero generado por este documental... te aseguro que las ganancias son mucho menores que por ejemplo emmm la estafa de las empresas telefonicas con los mensajes de texto... cosa publicada aqui mismo. adios (escribi harto pero menos de 100 lineas aprox 31 lineas jaja) Éste documental nos muestra la verdad de lo que és, el documental en sí, dice toda la verdad acerca de lo que significa y no debemos cuestionarlo, debemos creer en el y tener fé ciega, no teman ya que la salvacion es el "proyecto venus" a donde todos iremos un día a vivir una mejor vida, llena de riqueza y tecnología, pero cuidado....que el demonio anda cerca y se llama monetarismo, no caigan en su tentación o arderan para siempre en las llamas del Capitalismo, acerquence al "proyecto venus" escuchen y lean la única y verdadera solución (y de paso compren mi dvd, se acepta debit, credit y paypal y no olviden que tambien hay opcion para donar voluntariamente). Y asi serán salvados de una vida de esclavitud y hay de aquellos que no crean pues sufriran por la eternidad. Ah!! por cierto, aunque por el momento solo son 6 (estamos trabajando en eso) aqui esta una lista de 6 cosas que no queremos que hagas
1.-Boicot contra city bank y Bank of America (no sé bien porque, mi jefe me dijo que les dijera) 2.-No vea las noticias (éste si es un buen mandamiento ya que además les aconsejo que las lean en internet, es más confiable ej. www.eliax.com, no les recomiendo el artículo de Zeitgeist, le salió feo) 3.-Boicot contra el ejército (la verdad no sé si sea buena idea pero suena bien y va de acorde al documental no?) 4.-Boicot a las compañias de energía (obviamente todos ustedes tienen los conocimietos cientificos y habilidades técnicas para colocar paneles solares que no sólo calienten el agua sino que tambien provean de energía a su casa verdad? compre carbón y no use gas, ademas la comida al carbón sabe mejor. 5.-Boicot contra el gobierno (este....pues... ahora si que como cada quien pueda en su pais no?, uds. sabrán) 6.-únete al movimiento, compra el dvd, has donaciones y trata de hacer que más y más personas hagan lo mismo,a lo mejor asi ya que juntemos un poco de dinero les hacemos otra película y a lo mejor tratamos de decirles la verdad o aunque sea respaldar un poco la informacion, pero no les prometemos nada eh?? Creo que éste documental se parece mucho a algo....pero que será?.... no se les hace conocido?....creo que lo voy a ver de nuevo a ver si encuentro algo...
aqui les dejo un blog donde analizan y desmienten punto por punto desde la parte de la religion y las torres gemelas hasta la cospiracion de los hombres detras de la cortina de zeitgeist y zeitgeist adeemdum. ademas como bonus tambien analizan mony as debt (el dinero es deuda) que es otro de esos malhechos documentales conspiranoicos todo esto en español.
perdon aqui si les va jejejeje se me olvido ponerlo jajajaa http://natsufan.livejournal.com
puff esas teorías consipiratoides, se vuelven todo lo q la gente tanto critica el fanatismo ya sea a una religión o a una ideología, y son un tanto peligrosas, ya q la gente q no investiga si la información es veras y cierta y la cree si cuestionarse, y cualquier persona es fácilmente manipulable con esta falsas informaciones,..... cosas como el imperio y los sionistas y el consejo de corporaciones y bancos que quieren dominar al mundo , y muchas otras cosas, es echarle la culpa de nuestros propia incapacidad para resolver nuestro propios problemas a lo que realmente no lo tiene. los que saben esto se aprovechan de este fanatismo para hacerlos unir y dominarlos y lograr su propio beneficio acosta de esas personas fanáticas. todo esto a permitido q suban lideres a Latinoamérica lamentables para la región
Te dejo un enlace que aporta para desentrañar la falacia del "documental" Zeitgeist:
http://natsufan.livejournal.com/24342.html ¡Un saludo! Simple y sencillamente, Peter Joseph es mejor que todos ustedes, si realmente vieron el documental, ya deberian saberlo. No importa el contenido, sino el grito desesperado por dar lo que casi nadie puede concebir, otro mundo, tal vez uno mejor.
Ese documental tiene partes que son verdad y partes mentira. Esta echo para mentes incautas que no investigan las cosas a fondo.
Por lo menos esta gente trata de mostrar una vuelta de tuerca a la miseria que nos rodea. Mientras nosotros escribimos y hablamos sobre la cantidad de dinero que ganamos y gastamos en nuestros juguetes electrónicos, hay muchísima gente en el mundo que se muere de hambre.
No cuestiono que tengan alteraciones/errores en las pruebas que presentan. Hay algo muy cierto y real que vivimos todos los días y es la explicación de la creación del dinero y cómo éste nos hace vivir de forma miserable. Y más importante todavía: Atrasa nuestra capacidad evolutiva. Ponganse a pensar en la cantidad de avance que tendríamos si viviéramos en un mundo sin dinero. Como lo plantean aquí y en The Venus Project. Ahora hay cantidad de inventos a los que nunca tal vez podramos acceder ya que son demasiado costosos. Yo soy de los que creen que todas estas cosas que hoy día son tomadas como locuras (por ejemplo la capacidad de vivir eternamente) van a ser realidad. Pero me pregunto si con mi ingreso mensual podré ser capaz de "comprarlo". Y lo dudo. No se si llegaré vivo para cuando se popularice y tenga un precio accesible para mi bolsillo. Aquí en Argentina, un iPod es prácticamente un artículo de lujo... Acaso creen que el avance de la tecnología no dejará cada vez más gente sin trabajo? Tu trabajo? Y sin trabajo no hay dinero. Sin dinero hay miseria. Robos y la carcel. Si "lavado de cabeza" es que cada uno exponga su punto de vista de la vida, entonces existen lavados de cabeza en cada declaración. Inclusive en mis comentarios y en los de Eliax. Un saludo! Walter. Podemos ver claramente la posición de Elias ante todo estos puntos, esta cerrado de mente por el solo hecho de pensar que el capitalismo es el unico camino que existe para afrontar la vida (esto se ve cuando critica a cuba y a otros paises como venezuela). Y no es que deba ser socialista, o comunista, sino que simplemente no esta abierto a otra cosa que sea diferente a su capitalismo, pareciera que tiene intereses en juego, el solo hecho de pensar que no dejaron pasar a camarografos en el pentagono en un diametro de 10 km, y que todos los videos de seguridad del pentagono fueran retirados, que el edificio 7 se desplomara como lo hizo (cosa que no puede ocurrir sin artefactos explosivos) cuando edificios mas viejos como el empire state quedaron intactos, y el manipular lo que dice zeitgeist, por ejemplo dice que segun zeitgeist cito("Si nos llevamos del video, Bin Laden y los talibanes entonces están ayudando voluntariamente a los EEUU en entrar en guerra con ellos") cuando la finalidad del documental es totalmente distinta, cuando Elias sigue poniendo fotos del 11 de septiembre como la de la nasa. Hay que notar que si alguna finalidad tiene zeitgeist es a abrirnos la mente y que tengamos mente critica, y esa es la finalidad segun los productores. Si Elias tiene tantas pruebas porque no abre una entrevista directa a los productores de zeitgeist a quienes de seguro le daran una entrevista ya que son gente abierta a cualquier posibilidad. Pero como dice el dicho "no hay peor ciego que el que no quiere ver"
Ricardo,
Te tengo tres comentarios: 1. Cuando dices... "Hay que notar que si alguna finalidad tiene zeitgeist es a abrirnos la mente y que tengamos mente critica" ... te pregunto entonces, ¿por qué no pones eso en acción y criticas el mismo documental Zeitgeist en vez de aceptarlo como una verdad? 2. Sobre el capitalismo, no, no creo que es el único camino que existe. Esas palabras las pusiste tu en mi boca y te reto a que busques entre todas las noticias y comentarios en eliax en donde yo siquiera implico querer decir eso. El Capitalismo, sin embargo, es lo mejor que tenemos por el momento. El socialismo y el capitalismo fracasaron, y hoy día Rusia ya es un estado capitalista, e inclusive Cuba va por el mismo. 3. Me causa cierta curiosidad ver como personas como tu utilizan libremente la frase "no hay peor ciego que el que no quiere ver", la cual repiten como loros pero sin embargo en sus acciones lo único que hacen es aceptar documentales como este a ciegas en vez de despertar y ver la agenda detrás de él. Por tanto, si a alguien aplica esa frase es a personas como tu. A los conspiracionistas nunca los convenceremos de que usen su cerebro, son como fanaticos, toman la info que les sirve y niegan la que no, y luego nos acusan de hacerlo nosotros, pero aquellos que dudan es muy util este tipo de articulos por que muestran la otra cara de la moneda, la que muestra que Zeitgeist es una muy elaborada farsa, aunque quizas quienes lo hicieron realmente creen lo que dicen, y muchos otros tambien, eso no lo hace real.
Respecto a Jesús si tengo mis dudas, hay evidencias de que existió Pilatos y Herodes, sin embargo las primeras referencias a la existencia de Jesús no las dan romanos ni censos ni escritos sobre un nazareno de otras personas apartre de sus discipulos (o no los he visto) hasta el siglo II que se empezo a popularizar el cristianismo, no digo que Jesús no existió, no lo sé, sólo digo que la evidencia que conozco de su existencia se basa en los evangelios y no conozco ninguna otra fuente fiable sobre él que no se base en los evangelios, para ser alguien tan importante uno esperaria que otros aparte de los apostoles escribieran sobre él. Por cierto que con respecto a la parte del 11 de Septiembre, creo que sin duda alguna la página más interesante tanto por quienes la llevan como por su contenido estrictamente técnico es la de AE911Truth (Ingenieros y arquitectos por la verdad)
http://www.ae911truth.org/ Está formada por más de 700 integrantes y no hace mucho estuvieron en la Facultad de Arquitectura en Madrid realizando una conferencia. El contenido, ya digo, es exclusivamente técnico centrado sobre todo en las demoliciones del WTC1, WTC2 y WTC7. Quien tenga un ratillo le debería echar un vistazo que merece la pena. Este enlace no es mas que de conspiracionistas disfrazados de arquitector e ingenieros.
Si quieren ver un estudio *serio*, consulten mejor NIST (Instituto Nacional de Estándares y Tecnologías) en este enlace, el cual está compuesto por verdaderos científicos que analizaron el caso objetivamente y sin ideas pre-concebidas: http://wtc.nist.gov/ También vale la pena aclarar que la proporción de ingenieros del NIST a "ingenieros" del enlace proveído es posible que sea de 10,000 a 1, lo que les debe dar una idea de la "seriedad" con la cual esta extensa minoría de detractores conspiracionistas cuenta. As seen in this revealing photo, the Twin Towers' destruction exhibited all the characteristics of destruction by explosives: (and some non-standard characteristics)
1. Destruction proceeds through the path of greatest resistance at nearly free-fall acceleration 2. Improbable symmetry of debris distribution 3. Extremely rapid onset of destruction 4. Over 100 first responders reported explosions and flashes 5. Multi-ton steel sections ejected laterally 600 ft at 60 mph 6. Mid-air pulverization of 90,000 tons of concrete & metal decking 7. Massive volume of expanding pyroclastic-like clouds 8. 1200-foot-dia. debris field: no "pancaked" floors found 9. Isolated explosive ejections 20 – 40 stories below demolition front 10. Total building destruction: dismemberment of steel frame 11. Several tons of molten metal found under all 3 high-rises 12. Evidence of thermite incendiaries found by FEMA in steel samples 13. Evidence of explosives found in dust samples 14. No precedent for steel-framed high-rise collapse due to fire .... AUN PIENSAS QUE LA TORRE 7 CAYO POR EL SUPUESTO MINITERREMOTO QUE OCASIONO LA CAIDA DE LAS TORRES ANTERIORES?... ABRE LOS OJOS ELIAX.... Quizás los quieras abrir tu visitando esta página especial del NIST (Instituto Nacional de Estándares y Tecnologías) el cual está compuesto por verdaderos científicos que analizaron el caso objetivamente y sin ideas pre-concebidas:
http://wtc.nist.gov SIGUIENDO CON LA TORRE 7.... EXPLICAME COMO SE HIZO POLVO EN 10 SEGUNDOS AL IGUAL QUE LAS TORRES GEMELAS... EXPLICAME, Y NO ME CITES LINKS DE TUS " VERDADEROS CIENTIFICOS ".
Lo siento, pero si voy a dar un argumento racional debo citar verdaderos científicos y no solo llevarme "de lo que dice la gente" como obviamente lo haces tu.
La respuesta a la Torre 7 la puedes leer tu mismo en el informe en este enlace: http://wtc.nist.gov No me metas al mismo frasco... no he dicho que fue Bush el que presiono un botón para los derrumbes... solo hago una pregunta sencilla... seguramente has visto como son las demoliciones controladas a edificios o estructuras similares. Notas alguna similitud en la forma que caen? practicamente en caida libre...no? No necesito citar verdaderos cientificos para darme cuenta que algo raro paso ese día...
Seguire investigando... tu no notas algo raro? Para ti todo ocurrio bajo las leyes naturales de la fisica sin intervencion humana? Gracias por tus links y las noticias. Las leo todos los dias. Emeraldo,
No pareces entender. Por mas que parezca de una forma u otra, hay que estudiar y entender lo que ocurre antes de opinar. Cuando dices cosas como "No necesito citar verdaderos cientificos para darme cuenta que algo raro paso ese día" eso me dice que tus conclusiones son pasionales y no racionales. Una vez mas, y por tercera vez, de refiero a que visites este enlace y leas los reportes científicos tu mismo: http://wtc.nist.gov Y gracias por visitar el blog (en serio). Usualmente leo cada comentario de los blogs que leo; aunque pocas veces participo en ellos. Sobra decir que muchas veces resultan mas divertidos los comentarios que la anotacion misma, puesto que en las anotaciones se busca la seriedad que no necesariamente buscamos en nuestros comentarios.
He encontrado en esta semi-discusion ciertas tendencias, la mayoria hablan de politicas, expansionismo, capitalismo y un largo largo etcetera. Lo unico que puedo agregar a esto (y lo hago al estilo de muchos e-mails conspiranoicos que he recibido) es lo siguiente: - saben lo que es el marketing? - busquen (y entiendan) el concepto de "publicidad" - saben a que se refiere la expresion "estupidez humana"? - en realidad saben y entienden lo anterior? - en realidad saben y entienden todo lo que dicen? (no valen suposiciones, referencias a terceras personas...etc) yambien pueden hacerse estas preguntas de manera directa (como lo hacen algunas empresas): - estuviste ahi? - aun crees que sabes? - has confrontado tu informacion? - aun crees que sabes? P.S. Lei algun comentario sobre "El Quijote"; y aseguro que si no lo has leido, y no tienes al menos una pizca de idea sobre arte, literatura, gramatica, retorica, filosofia o psicologia, no hagas ningun comenario sobre El, aunque sea una referencia. Elias,
No sé porque las únicas fuentes validas, las que tienen la única verdad, son las que citas tú. Directamente lo que no está en acuerdo con tus pensamientos lo criticas y lo desprestigias... Yo no me fio nada de una pagina perteneciente al gobierno y menos si es de EEUU, pero no por ello voy diciendo que esa pagina esta hecha por gente que no es científica...solo te puedo decir que aqui en Madrid hubo un incendio que duró unas 20 horas en un rascacielos, y el edificio no se desplomó, es más me cuesta creer que por un incendio se porduzca un colapso de esa magnitud, con una caida libre de todo el edificio, si la estrucutura hubiera colapsado la caida sería más lenta.... y por favor no vuelvas a poner el link con el que respondes a todo, esto no se trata de buscar en internet algo y repetirlo hasta la saciedad, se trata de opinar, de buscar en todos lados, de abrir la mente... un saludo. Nacho,
El problema con las fuentes es que vienen de dos tipos: 1. Las que puedes verificar que fueron realizadas por científicos pensando objetivamente, y cuyos trabajos pueden ser escrutinados públicamente por cualquier que desee verificar los datos. 2. Las que simplemente citan otras fuentes que no puedes verificar, o que son vagas, incompletas, o que fueron publicadas en tabloides y programas de chismes, conspiracionistas, y fanáticos. La diferencia está en la objetividad de las fuentes. En el caso del 11 de Septiembre, puedes analizar tu mismo (o con ayuda de un experto) los trabajos realizados por miles de profesionales expertos en la materia en este enlace: http://wtc.nist.gov/ Ahora dirás, "¡pero ese enlace de la NIST está en una página del gobierno!", lo que es cierto, pero te haz puesto a pensar que es una página web pública, y que toda la información ahí es avalada por el sector privado que trabajó en ella? Además, ¿no crees que sería bastante difícil involucrar a miles y miles de expertos, ingenieros y científicos en una conspiración de cualquier escala? Y en cuanto al edificio de Madrid que ardió por 20 horas sin caerse, eso es como decir que la gripe H1N1 no existe ya que a ti te dio la gripe y no te moriste. Son dos escenarios totalmente diferentes. La estructura de las Torres Gemelas se descubrió que tenía una falla de diseño, y además dudo que el edificio de Madrid tuviera mas de 100 pisos como las Torres Gemelas. Finalmente, personas (como lo hiciste tu) dicen... "y por favor no vuelvas a poner el link con el que respondes a todo, esto no se trata de buscar en internet algo y repetirlo hasta la saciedad" ...pero, si esa es la fuente del estudio objetivo que desmiente la conspiración, claro que tengo que citarlo, y lo citaré mil veces mas si es necesario. Dejar de citarlo es como que alguien me diga una y otra vez que deje de utilizar el argumento matemático para explicar por qué 2+2=4. Lo único que puedo apreciar en las respuestas de casi todos o la gran mayoría es la preocupación ciega y la sobrevaloracion de los verdaderos errores de nosotros los humanos. La religión y el dinero… Todo al final me parece una total basura… La gran mayoría de las personas basa sus vidas en si creer o no creer en dios, en tener o no tener billetes… Y no nos damos cuenta o no pensamos quizás ke lo mejor es ke no hubiesen existido o que estaríamos mejor sin las diferencias ke estos “inventos” nos han entregado.
Claramente estos “males” han surgido frente a la necesidad… La religión nace para entender lo que no logramos entender o por ke estamos aquí… por ke debemos morir... ke pasara despues? La respuesta es que simplemente fuimos creados por uno o varios dioses, el cual nos entrego ese destino… El dinero también nace por una necesidad la cual tiene un nacimiento mas elaborado... pero deberíamos tener muy en claro ke lo hemos manejado mal... Basta con solo mirar las grandes diferencias ke existen frente al ke tiene demasiado y el ke no tiene nada... Pruebas de todo lo ke digo? Bueno… solo lean los post y vean ke estamos discutiendo por eso mismo… Quizás mi forma de pensar o lo ke escribo les parecerá simple o básico… Pero lo ke digo esta mas ke comprobado… guerras, genocidio, terrorismo…. No estamos hablando de eso? Creo ke es hora de empezar a pensar en otras cosas… Evolucionar! Dejar de lado los ke nos hace confrontarnos... No somos diferentes, no somos iguales… Da igual… Por lo menos yo, en lo único ke puedo pensar es en vivir cada segundo y no de rellenar mi mente con ese tipo de mierda… Si... Vivo de mi utopía… ¿no crees que sería bastante difícil involucrar a miles y miles de expertos, ingenieros y científicos en una conspiración de cualquier escala?
No, ejemplo, la religion del calentamiento global, el culto a gaia. Gaia prevalecera, los humanos no, por lo menos no los que no la adoramos, jajaja. El calentamiento global es bastante cuestionable y hay quienes piensan que el causante es el sol, y no los seres humanos como nos quieren hacer creer. Y ahora, como se puede manipular a estos científicos para que aprueben dicha teoría y esten sus nombres publicados para avalarla. Sencillo la mayoria de los científicos necesitan quien patrocine las investigaciones, si a estos, los ponen entre la espada y la pared, y se quedan sin trabajo si no apoyan la teoria, pues, ni modo, hay que comer... Todos estamos sujetos a la corrupción, lo siento, asi es el dinero ... mejor seamos borregos que no den cabida a ningun tipo de teoría contra un sistema donde, fuera de documentales, noticias y simples e individualizados posts, claramente nos tienen con el agua al cuello recaudando pasta y quitandonos todo el tiempo que puedan de nuestra vida para no pensar que nuestra sociedad podria ser de otro modo.
No te preguntas por qué segumos utilizando GASOLEO cuando existen muchas maneras de sustituir ese combustible por otro más ecologico y barato? Piensa en las personas que puede cambiar esto y en el dinero que perderian. Esto no sale en Zeitgeist, es sentido comun. Yo me creo de lo que son capaces algunas personas por el dinero y el poder. La historia del mundo está construida con esos ideales de conquista por el poder y en el mundo actual siguen existiendo.. O aun se cree que gente en el poder se preocupa por usted? un saludo a todos No se si ese documentalsea cierto, pero hasta donde veo
el mundo comenzo siendo controlado por inescrupulosos y lo sigue siendo hoy en dia. Políticos de quienes nos hemos acostumbrado al abuso y las mentiras. Banqueros que nadie conoce pero cuando quieren pueden echar abajo economías, es solo cosa de analizar la ultima crisis. La religión en realidad es en esencia una herencia de culturas anteriores a las nuestras, y mas aya de los detalles el cristianismo el judaísmo y todas las demas culturas provienen de la evolución de las primeras religiones, y esto que importancia tiene: NINGUNA Lo importante es ver como la religión ha sido mas dañina sádica e inhumana en el mundo que cualquier otra institución. ZEIgeist me importa un rabano ese documental, es el mundo real no un documental lo que esta mal. Bueno mis saludos a todos , es facil creer en algo que para muchos supuestamente estaba escondido pero a la vez proviene la creencia de conspiraciones e inmensas mentiras en los actos de las instituciones nombradas; me refiero a la accion de mas que fiarse por un documental o libro hay que darse cuenta por las acciones y abusos que cometen las poderosas organizaciones del mundo , resultado de esto que vemos: guerras, violaciones a los derechos naturales del hombre, hambre, miseria , etc. O sea que otro ejemplo es necesario de ver para poder comprender y analizar que los verdaderos dirigentes del mundo solo trabajan para asegurarse un porvenir ignorando las necesidades del ser humano. La idea de porvenir para nosotros es en no creer en cualquier estupidez sin antes investigar un poco al menos , y centrarnos en la idea que irrefutablente estamos siendo dominados indiscriminadamente por los poderosos del puto mundo en que vivimos , lleno de contradicciones y confabulaciones aterrorizantes .Acerca de Zeitgeist me quedo con la frase final acerca de lo necesario de una revolucion inmediata, la que en mi humilde opinion y abierta a la critica se debe lleavar a cabo a traves de adquirir conciencia para luego aplicarla a la vida de cada uno de nosotros .
Excelente tema amigos y bueno reitero mis saludos y lo mejor para todos . Con respecto a un comentario que observe diciendo que el capitalismo es lo mejor que tenemos , creo que es una opinion sin valor y de seguro debe provenir de un joven que no sufre ni a sufrido las verdaderas miserias que provoca este sistema tan arragaido y que para la mayoria es un imposible cambiarlo . Quien pueda ver mas alla de su nariz claramente sabria que la unica forma existente de vivir en armonia, informado. libre y conciente plenamente de la vida es el anarquismo( o la mal llamada utopia) . Sin autoritarismos es la verdadera naturaleza del hombre para poder lograr llegar a esa maravillosa forma de vivir plenemente e igualitariamente.
Vi solo la primera parte de este documental (que por cierto me lo había recomendado una amiga cuando me estaba volviendo ateo), cuando empezaron con lo de las torres gemelas inmediatamente lo corte por que me pareció algo estupido. La primera parte me pareció tan lógica. Debería haber investigado mas después de ver este vídeo, aunque no lo hice. Como siempre gran publicación.
CREO QUE VALE LA PENA LEER TU ARTICULO, SÓLO PARA DARNOS CUENTA DE QUE NUNCA DEJARÁ DE HABER PERSONAS INDIFERENTES A LA REALIDAD DEL MUNDO, LA CUAL TIENE A MILLONES VIVIENDO EN DEPLORABLES CONDICIONES. QUE BUENO QUE TU CONDUCES UN AUTO DE MEDIANA CALIDAD Y TIENES UNA CASA PROPIA DONDE LLEGAR A DORMIR, TIENES UN TRABAJO ACORDE A PERMITIRTE UN STATUS COMODO... QUE BUENO POR QUE SI NO FUERA ASÍ SERÍAS DE LOS QUE NI SIQUIERA SE ENTERAN DE QUE ZEIGEIST TIENE UNA LEVE PROBABILIDAD DE ASISTIRLOS...
SONIC,
Me gustaría que fueras mas específico a nombrar en como soy "indiferente" a las realidades del mundo. Después me gustaría que nos sentáramos los dos a poner sobre la mesa lo que tu y yo hemos contribuido al mundo para ver cual de los dos es mas indiferente y cual de los dos es mas hipócrita. También de paso fuera bueno que ilustraras específicamente como piensas que este engaño de Zeitgeist ayudaría al mundo. Por otro lado, honestamente da risa que personas como tu saquen en cara a personas como yo el hecho de que tengamos un auto o una casa o algo de riqueza, los cuales ganamos con mucho esfuerzo y sudor y de manera honesta, y que repartimos con los demás por medio de empleos y varios otros tipos de oportunidades para mejorarles la vida. ¿Te has puesto a pensar que quizás está dentro de cada uno de nosotros el poder mejorar el mundo, y no tanto en los gobiernos? ¿Te has puesto a pensar que quizás lo que hace falta es mas educación e iluminación en nuestras mentes para no solo enfrentar los males del mundo sino abrir los ojos y verlo como lo que es? ¿Qué haz hecho TU para mejorarte a ti y para mejorar al mundo? Iba a escribir algo, pero viendo que hay tantisimos comentarios, me puse a pensar que quizas mis comentarios ya fueron expuestos...
Ya sabes... la conciencia universal que poco a poco se establece en nosotros sin darnos cuenta.... Pero, pensandolo mejor, si lo escribire..... Zeitgeist comete errores... Obvio... Pero tu tambien... O por lo menos, cometes errores en la interpretacion de su mensaje.. Para mi, el mensaje es claro. La HUMANIDAD, esta en peligro... gracias a la propia humanidad... Pero, tenemos la oportunidad de salir de esta situacion, si nos olvidamos de diferencias autoimpuestas, tales como la religion, los idiomas y las clases sociales. A mi, en lo personal, ver los documentales, no hizo mas que contarme cosas que ya sabia. Hay muchas cosas que desconoces por completo, por ejemplo, el modo de actuar de los participantes de un conflicto belico.. Dices que es imposible que los "terroristas" esten siendo pagados por EUA para atacar a los mismos EUA.... Desconoces por completo, las tacticas de la guerra... La guerra no es justa, ni heroica, ni mucho menos, entendible.. Por lo menos, no, en los terminos de una "conciencia colectiva".. En los terminos evolutivos, es completamente entendible... es la supervivencia del mas apto.. Pero bueno.. Te recomendaria que investigaras mas a fondo tus fuentes, ya que combatir una idea de internet con otra idea de internet, es como escuchar una discusion entre bill gates y steve jobs acerca de cual sistema operativo es mejor.. sin tomar en cuenta a Linus Tovard.... Suerte con la lectura! Me dejo muy triste que hayas caído en la falacia propia de quienes combates. DEMONISASTE.
( a un evento complejo, le otorgaste una categoría simple para desacreditarlo) zeitgeist tiene la misma autoridad académica que un skate, pero no obstante despierta curiosidad y mucho. Mucho. Mucho de lo que se dice es cierto. Tan cierto, tan crucial, que lo que le sea criticable, carece de valor relativo. Esas son las diferencias que esperaba que vos marcaras, un análisis real. Por otro lado ¿cual fue el ultimo avance hizo la comunidad académica realmente trascendental en las ciencias no duras? Soy un simple estudiante de relaciones internacionales, estudié cine y se como se manipula la narración audiovisual. Fuiste al blanco o negro, en lugar de usar tu razón por encima de tus prejuicios. Tus errores son los mios, son los de todos nosotros. tené cuidado ya no sos Elias, sos una voz en el desierto. NO NOS DECEPCIONES. Fabricio. realmente te tengo un aprecio muy grande, por alimentarme de conocimiento. Zeitgeist se demostró un fraude fabricado por la ultraderecha libertariana hace años.
La mejor web en castellano sobre las mentiras de Zeitgeist es ésta: http://natsufan.livejournal.com/24342.html Es mejor incluso que la página en inglés que recomiendas en el texto, aunque ambas dicen básicamente lo mismo: que Zeitgeist miente y que es una herramienta de propaganda ocultista y de la ultraderecha: http://natsufan.livejournal.com/38066.html Entre los autores que Zeitgeist utiliza como fuentes hay fascistas, libertarianos, negadores del holocausto judío (David Icke sale incluso hablando en el vídeo), criptonazis... En Alemania llegaron incluso a prohibir las redes sociales basadas en el vídeo Zeitgeist, por ser antisemita. Añadir comentario
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